о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Развитие Тольятти

 
Необходимость говорить о развитии родного Тольятти назрела давно. Сотни горожан имеют своё видение развития города: целого или какой-то отдельной его сферы. Этот блог создан для тех, кто желает поделиться своим видением развития города с окружающими.
 

«Нас», - не миллион!


Часто приходится слышать, особенно от молодых и не только тольяттинцев рассуждения на тему, сколько нас, жителей Тольятти. Постоянно звучит, даже в прессе: «У нас, — почти миллионный город! Ну, тысяч, девятьсот…?

Не хочу разочаровывать сторонников гигантомании, но Тольятти насчитывает — 719 тысяч 198 жителей. Это данные Городского отдела статистики на 1 декабря 2012 года.

Сколько нас было на 1 января 2013 г. – мы узнаем в мае. Нужно сложить и посчитать данные из многих источников, включая ФМС.

Итак, по предварительным данным, численность населения Тольятти, за 2012 год, уменьшилась.

1 января 2012 г. ...............................1 декабря 2012 г.
Автозаводский р-н – 441889 чел… 441351 чел
Комсомольский р-н – 119015 чел… 118764 чел
Центральный р-н — 158692 чел… 159083 чел

Как видно, пока до города – милионника нам далеко. Хотя Тольятти восемнадцатый по численности населения город России. А может быть и не нужно нам быть миллионнником?
Тольятти, демография, численность населения 2012

Комментарии (106)

+
0
Думаю, до милионника нам пока далеко даже не в силу численности, а в силу отношения горожан к городу. Все тут приезжие. За очень редким исключением. Отсюда — отношение к городу — как у моряка — к временному пристанищу в большом плаванье. Всем всё пофиг.
avatar

PINGvin

  • 18 января 2013, 20:42
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 января 2013, 21:56
+
-3
По-моему, я читал в литературе по истории ВАЗа, что «деревенскость» TLT -это всё таки миф. Основаная масса приезжих — «посёлки городского типа»
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 22:21
+
+2
Миф? А вот и нет. Именно это «малогородскость» делает нас таким тухляком. Потому что, основная масса приезжих не знала городской жизни. И у ней нет «городскости», чтобы перенести ее сюда. Вот и переносят сюда «деревнскость».
avatar

marfitsin

  • 18 января 2013, 22:25
+
0
Когда учился в школе, то помню, как нам на обществознании сказали, что социологи считают горожанином лишь того, у кого три поколения прожило в городе. К сожалению, даже мои дети не смогут считать горожанами. Хотя можно допустить, что сейчас интеграция в общество и все процессы связанные с освоением норм и правил жизни проходят во много раз быстрее, чем 20-30 лет назад.
avatar

Sil

  • 18 января 2013, 22:30
+
0
Тут есть тонкая грань. Вот человек воспитывался в городской среде: окончил гимназию, университет, служил по гражданскому или военному ведомству: -бах-Революция, лагерь, высылка в Сибирь. Работал учителем, учил детей, так и умер. Он кто? Городской или деревенский? И его дети воспитанные в культуре читать, одеваться, соблюдать гигиену, кушать не чавкая, учиться наконец… Они деревенские или городские?
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 22:36
+
0
Из нас двоих социолог ты. Смотря, что дальше с этими детьми станется. Если они останутся в деревне, то думаю будут не жителями города, а значит что-то в их головах иначе будет.
avatar

Sil

  • 18 января 2013, 22:39
+
-2
Так городской человек — это определение уровня культуры и потребителя культурных продуктов и поведенческих моделей, или это принадлежность к географической точке? :)
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 22:54
+
0
Понятия не взаимоисключающие. Могут быть гибриды, взаимопроникновения и мутации.
avatar

Sil

  • 19 января 2013, 01:45
+
+2
Могут быть гибриды, взаимопроникновения и мутации.

Редкий случай — согласен с Силом. Чего-чего, а мутантов в Тольятти — выше крыши…
avatar

Aspeed

  • 20 января 2013, 13:42
+
+2
Да уж, мутантов хватает, и каждый норовит дунуть в пакет кариесом прежде чем туда хлеб упакует. Или щупальцы в суп окунуть пока тарелку несёт. Инопланетный разум считает, что так и дОлжно быть, как дОлжно и сигарету-фантик-бумажку по ветру пускать, и пр.пр.пр
avatar

55555

  • 20 января 2013, 13:49
+
0
Для Sil
Насчёт социолога -наверно нет. Социолог -это человек получающий деньги за исследования и имеющий сеть интервьюеров и заказчиков.

У меня нет всех трёх составляющих.

Уважаемый Sil! Ты ведь тоже не «фотограф», но — бери выше! Человек с фотоаппаратом!
avatar

Aceton

  • 19 января 2013, 00:28
+
0
Скажу иначе. Ты человек, который владеет навыками и знаниями, которые позволяют видеть мир несколько иначе. Глазами человека, который старается понять, что же такое общество.
avatar

Sil

  • 19 января 2013, 01:44
+
-1
Граждане гуманитарные социологи могут считать кого угодно горожанином. Для практики от горожанина важно «муниципальное сознание» (термин Анилги), сознание, способное мыслить ноосферно-планетарными масштабами, или, по-старо-русски, мiром. Таких много среди «деревенских».
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 января 2013, 02:42
+
+1
Таких много среди «деревенских».

Именно! ))
Очень важнА способность человека перенимать и принимать понятия горожанина, а также элементарная воспитанность человека, зависящая от семьи.
avatar

Visson

  • 19 января 2013, 12:37
комментарий был удален

+
-1
Я, в общем, не про «деревенскость» говорил, а про специфическую ментальность. Мы собраны из кочевого народа, и отношение к делам часто кочевое: резкие, готовые на авантюры, мечтающие банк сорвать (и срываюшие, если не банк, то крышу).

В свое время один директор одного учебного заведения мне сказал, как в отрасли «Образование» прочувствовалась разница в подходах между старорусскими и «восточными» людьми. Ибо вполне себе этнические русские, приехавшие из восточных стран, были склонны к деспотии и мздоимству))) Интересно услышать, что думает на эту тему ПИНГВиН, потому что он из поколения понаехавших тоже. Вообще, интересно, как люди видят город.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 января 2013, 02:39
+
+6
в 80-90 город во многом сформировался из русских, приехавших оттуда. А там кочевые дела, да

Ванятко, в 70-х, начале 80-х, когда формировалось то, что вы тут называете «этим городом» (автозаводская республика) формировалось из русских, мордвы, чувашей, украинцев и т.д. упорно не желавших в своих деревушках выполнять задекларированную «Продовольственную программу» (проще говоря — не желавших работать) и искавших «городской жизни» и «быстродаденной» квартиры.
Десятки тысяч сельских тунеядцев и сформировали ментальность этого города привезя в него и намертво закрепив в нем деревенский уклад. Смычка города и деревни в Н. городе тех лет — неисчерпаемая тема для докторских диссертаций. С ув.

ЗЫ Когда рос Центральный район — на предприятия «большой химии», ВЦМ и РВ (будущий «Трансформатор) ехали все же специалисты и подготовленные рабочие. Т.Е. в массе люди хотя бы пожившие в городах, городках и поселках городского типа.
avatar

Aspeed

  • 19 января 2013, 18:13
+
0
что вы тут называете «этим городом» (автозаводская республика)


Я городом называю весь город Тольятти, если что. Включая Центральный и Комсомольский районы.

упорно не желавших в своих деревушках выполнять задекларированную «Продовольственную программу» (проще говоря — не желавших работать) и искавших «городской жизни» и «быстродаденной» квартиры.


Это называется урбанизация, если что.

намертво закрепив в нем деревенский уклад.


Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Есть потомственные «горожане» в городе, которые город губят, есть бывшие деревенские люди (и я их много знаю, поскольку сам из этой среды, в целом), которые город созидают. Не надо пытаться вбивать клин «городские»-«деревенские». Не там водораздел проходит, совсем не там.

К тому же обобщения наши, в целом, достаточно бездоказательны. Ибо не подкреплены ничем, кроме ограниченного набора субъективно интерпретированных наблюдений. В Вашем случае, вероятно, набор несколько больше моего.

ехали все же специалисты и подготовленные рабочие.


Вот именно, уклады были разные в городе, были и остаются. И конкурируют вполне себе, доставляя.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 января 2013, 19:56
+
+3
вероятно

Вероятно.
уклады были разные в городе

Иванушка, сие есть чистой воды бред. В городе должен быть один уклад — городской. Урбанизированный, если что.
Я поездил в своё время по окрестным деревням. Встречал кучу народа, которые ХОТЕЛИ работать и работали там, где родились. И зарабатывали часто побольше, чем в городе. Особенно механизаторы. А есть такие, про которых в том же селе говорят: «Тунеядцы, хоть бы в город, что ли уехали...».
Подобные объекты
субъективно интерпретированных наблюдений
помнится, в 17-м крепко этой стране нагадили… Или не согласны?
avatar

Aspeed

  • 20 января 2013, 13:07
+
0
Не согласен. Нету сослагательного наклонения у истории.

Но Вы можете оплакать «хруст французской булки»)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 20 января 2013, 17:36
+
0
Встречал кучу народа, которые ХОТЕЛИ работать и работали там, где родились. И зарабатывали часто побольше, чем в городе. Особенно механизаторы.


Вот и зарабатывали они — механизаторы больше и миллионы на продовольственную программу государство выбрасывало и горожане начиная с 10 летнего возраста заканчивая вузовской профессурой на колхозных грядках раком корячилось, а зерно в штатах закупали, в магазинах полки пустые были, талоны и прочие «ништяки» социализма страну до развала довели. А сейчас все наоборот зарабатывают механизаторы копейки, горожане забили на село, а магазины наоборот забиты и зерно экспортируем. Как этот феномен объяснить?
avatar

Bot-a-nik

  • 21 января 2013, 00:34
+
0
Все тут приезжие.

Не все. ;)
avatar

Aspeed

  • 19 января 2013, 18:22
+
-2
Ряд крупнейших городов России, имеющих численность населения более 700 тыс., но менее 1 млн — Саратов, Краснодар, Тольятти — иногда именуются городами-субмиллионерами (Вики).
Все тут приезжие

Сила притяжения большая )))
avatar

Ghost

  • 18 января 2013, 20:59
+
+1
Саратов, Краснодар,

Но это же Города.
avatar

jurik

  • 20 января 2013, 14:10
+
0
От размера города и численности населения — зависит уровень жизни, разнообразие мест работы и досуга. Есть даже некие пропорции, что увеличение численности вдвое- на 15% повышает интегральный показатель качества жизни.
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 21:09
+
+2
Мильён не мильён, а всем кто говорит, что в Тольятти тухло, всегда советую поездить по другим городам России не являющимися областными центрами. Сразу на Тольятти посмотрите другими глазами. ))
avatar

first

  • 18 января 2013, 21:14
+
0
Я побывал за Уралом, исколесил Сибирь и Дальний Восток. В последнем точно тухляк. У всех щагранпаспорта и при каждом удобном случае рвут в Китай. Фактически живут там
avatar

Krasav4ik

  • 19 января 2013, 02:44
+
-3
У нас просто какое-то «малокровие»… Мы немножко засиделись.
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 21:21
+
0
Итак, по предварительным данным, численность населения Тольятти, за 2012 год, уменьшилась.

1 января 2012 г. ...............................1 декабря 2012 г.
Автозаводский р-н – 441889 чел… 442351 чел
Комсомольский р-н – 119015 чел… 118764 чел
Центральный р-н — 158692 чел… 159083 чел

719596...720198
попутали местами числа?
странно, декабрьские данные посчитали в январе, а январские только в мае ждать?
avatar

artyom

  • 18 января 2013, 21:29
+
0
Для artyom! АХТУНГ! Очепятка, Вы правы, уже исправил в Автозаводском в декабре не 442 тысячи, а 441351 чел! Спасибо!
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 21:38
+
0
всё равно не сходится.
Тольятти насчитывает — 719 тысяч 596 жителей. Это данные Городского отдела статистики на 1 декабря 2012 года.
а по сумме на 01.12.12 получается 719198.
avatar

artyom

  • 18 января 2013, 22:13
+
0
Для artyom

Эту статистику я попросил у Татьяны Анатольевны Логачёвой — начальника гор.отдела статистики. Это — рабочие, предварительные цифры на 1 декабря 2012г. Сюда могли не попасть дворы из «Нуэво Матюшкино» и ещё пары улиц которые оказались в Тольятти. Но это — моё предположение. Раньше, выделялась отдельно численность и Фёдоровки, допустим.
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 22:19
+
0
зато они очень странным образом совпадают с суммарным количеством жителей на 1 января 2012 года.
avatar

artyom

  • 18 января 2013, 22:21
+
0
Да… что же это, Чтобы делал без artyom Всё правильно, поменял цифры местам без проверки…
На 1 декабря 2012 года 719198 чел
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 22:30
+
-2
Что значит электронные носители… не написано на бумаге…
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 22:31
+
-4
Кто знает, что будет завтра? Хотя такие люди в городе есть.
Группа избранных вдали от глаз людских работает день и ночь, верстая план спасения моногорода от кризиса, надвигающегося с неотвратимостью асфальтового катка. Один из таких людей – мэр города Анатолий Пушков… На улицах Тольятти сегодня можно увидеть целую армию людей с метлами – это бывшие вазовцы вдохновенно осваивают общественные работы, до боли знакомым конвейерным способом метя улицы родного города»

(Газета «Понедельник от 21.12.2009 г. „Тольятти глазами федеральных СМИ“ www.echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/642977-echo/)
avatar

Ghost

  • 18 января 2013, 21:34
+
0
Московские взгляды на Тольятти — всегда завораживают! :0)
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 21:40
+
-1
завораживают

как взгляд Медузы Горгоны
avatar

Ghost

  • 18 января 2013, 21:42
+
0
В 2013 году в январе, никакие еще данные не считали. Есть понятие, т.н. 13 месяца и т.п.Вот такой лаг времени. В период между полными переписями населения, данные -всегда рассчётные.

Поэтому, на 1 января 2013 года назвать численность, сейчас 18 января — пока нельзя. Но можно пользоваться на 1 декабря 2012 года (последнего месяца ...12 года)
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 21:35
+
0
Что значит, нужно или не нужно нам быть миллионником? Сколько нас есть, столько и есть, это факт.
Что циферки округляют, Вам претит или что?
Что статистики точной нет на данный день, что статистика не точная или что?
Привязка к занятости населения и потребность в раб. силе? жил. площадь, этот мулик разместился?
В чем цимес вопроса?

avatar

Donna

  • 18 января 2013, 21:47
+
0
* жил. площадь (кв.м)посчитали, где этот мулик разместился?
avatar

Donna

  • 18 января 2013, 21:49
+
0
Для «Donna»

Я просто в начале статьи сказал, что постоянно слышу цифру «у нас почти миллион».

Сам по себе «миллион» может и не нужен.
Слишком высока антропогенная нагрузка. Но представим город, где средний возраст 58 лет? Или демографическая ситуация в ряде африканских стран Правда пример с 1991г. Там очень много детей. Просто до 45 мало кто доживает. Так вот, что бы дать начальное, четырёхклассное образование, нужно, чтобы каждый 4! взрослый — стал учителем в школе.

Сейчас в Тольятти, средний возраст — 39 лет. Это возраст уде взрослого сложившегося человека. В начале 70-х было 26. Большая разница.
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 21:58
+
0
Не совсем соглашусь. Смотря, как считать и для чего. Тимофеевка и Русская Борковка, можно сказать анклавы, которые отказались войти в городской округ. Приморский, Подстепки, Ягодное и сопутствующие коттеджные поселки в основном населены людьми ведущую активную деятельность в Тольятти. Считаю, что на вопрос надо смотреть шире и брать, некую общность поселений так или иначе связанных с жизнью Тольятти (не хочется говорить слово агломерация). Добавим, тех кто прописан в селах Ставропольского или любого другого района области, но проживает и работает в Тольятти, можно еще добавить и мигрантов из стран СНГ не имеющих прописки. Миллиона не будет. Но цифра будет другой.
avatar

Sil

  • 18 января 2013, 22:07
+
-1
ага, самарско-тольяттинская агломерация.
avatar

artyom

  • 18 января 2013, 22:26
+
+1
Самарско-тольяттинская, наверное, слишком громко сказано. Но точно знаю, что некоторые жители Прибрежного, который относится к г.о. Самара, работают и обучают своих детей в Тольятти.
avatar

Sil

  • 18 января 2013, 22:32
+
-1
avatar

artyom

  • 18 января 2013, 22:43
+
0
Кстати — спасибо за ссылку. Лавно интересовался, что такое конурбация. А у нас ещё и третья по размеру, после Москвы и Питера… Нет нам народ упускать нельзя. Нужно передвигаться по кругу; Тольятти, Самара, Сызрань, Тольятти.
avatar

Aceton

  • 19 января 2013, 00:31
+
0
Вы еще про ноосферный каркас городов-то почитайте)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 января 2013, 02:44
+
0
Это ирония или радость за моё впечатление от знакомства? :)
avatar

Aceton

  • 19 января 2013, 10:08
+
0
Не ирония, нет. ПРосто я был удивлен в свое время, что с разработками тольяттинских ученых (экологические столицы, ноосферный каркас) знакомы крайне немногие люди.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 января 2013, 10:20
+
0
очень заметно, что чурки писали

особено посмешило
Время в пути от центров АТО автомобильным транспортом составляет 40-70 мин., железнодорожным — около одного часа.


про электричку, которая официально почти 4 часа идёт
avatar

Urban_Hero

  • 19 января 2013, 11:00
+
0
официально — 2 часа 41 минуту со всеми остановками, но в статье про поезд, скорее всего.
avatar

artyom

  • 19 января 2013, 11:52
+
0
и эта цифра подсчитана уже, она чуть больше 800 тысяч
avatar

Urban_Hero

  • 19 января 2013, 10:58
+
0
Не считаю, что нам нужно быть миллионником. Потому что, мы даже не тянем по уровню развития разных сфер на 700-тысячный город. Например, культура, искусство, городская среда, городское сообщество, наконец. Все это у нас находиться на уровне какого-нибудь 100-тысячника.
avatar

marfitsin

  • 18 января 2013, 22:21
+
0
Про 100-тысячник не соглашусь. У нас получше будет.
avatar

Sil

  • 18 января 2013, 22:38
комментарий был удален

+
+1
Например, культура, искусство, городская среда, городское сообщество, наконец. Все это у нас находиться на уровне какого-нибудь 100-тысячника.


Ну Вы прежде чем заявления делать, матчасть поучите.

Проектам вроде филармонии или Библиотеки Автограда или Волгаря в городах вроде ТЛТ (не-столицах) даже в советское время было не место. А проекты есть. И люди есть. А вот смена, недоучив матчасть, считает возможным делать заявления.

Короче, изучайте свой город, не все тут просто на поверхности, есть тайные темы, большие люди) И их гораздо больше, чем кажется навскидку из окна троллейбуса)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 января 2013, 02:46
+
0
И их гораздо больше, чем кажется навскидку из окна троллейбуса


Жестко Вы по нам прошлись.
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 02:51
+
0
БОЛЬШИХ ЛЮДЕЙ, сегодня, всё больше и больше ;) и они, как правило, из деревни Московии ;)
не так ли??
avatar

NIC

  • 19 января 2013, 02:52
+
-2
БОЛЬШИХ ЛЮДЕЙ, сегодня, всё больше и больше ;)


Большая деревня — Московия в конечном итоге погубит и нас и себя. Надо объяснять почему?
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 03:07
+
0
погубит… понятно… но когда? До коле этот беспредел будет торжествовать? Вот вопрос!
avatar

NIC

  • 19 января 2013, 03:21
+
-2
До коле этот беспредел будет торжествовать?


До толе пока поговорка «рыба ищет где глубже, а человек.. .» будет актуальней «где родился там и пригодился». Но проблема не в этом, добро бы они кучковались в одном месте и производили что-то полезное для всей страны.
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 10:01
+
0
Я не знаю, как Вы определяете больших людей.

Тех людей, которых я назвал бы большими, в ТЛТ полно. Далеко не все из них происходят из Москвы или вообще европейской части России.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 января 2013, 10:21
+
0
Чем ближе к Москве, тем БОЛШЕ Людь) Ну ты ж понимаешь ;)
avatar

NIC

  • 20 января 2013, 01:58
комментарий был удален

+
-1
Что касается большого количества приезжих — думаю, дело в том, что у нас нет каких-то «входных барьеров». Стать своим здесь может каждый, ведь нет сформированного многими поколениями ядра.
avatar

marfitsin

  • 18 января 2013, 22:23
+
0
Какого ядра?
avatar

Sil

  • 18 января 2013, 22:33
комментарий был удален

+
0
Ядра коренных горожан
avatar

marfitsin

  • 21 января 2013, 22:10
+
-3
Есть у меня — «рояль в кустах»

Мнение что экономическое лидерство постепенно переходит от США к Китаю и ряду других активно развивающихся стран, ошибочно. К такому выводу пришел в своем интервью Die Presse известный шведский экономист и автор книги Funky Business Кьелль Нордстрем.

Вообщем, этот самый Къелль пишет:

… США и впредь останутся безоговорочным лидером в экономике, потому что приезжающий в эту страну иммигрант может стать американцем уже в течение нескольких лет, даже если при этом он не идеально говорит по-английски. «Правила американских компаний таковы, что для них не важно, откуда человек родом. Например, в них всегда присутствует дресс-код, о котором можно почитать, зачастую с иллюстрациями, — сказал Нордстрем в своем интервью. — Успех тоже оценивается предельно формально. Сразу известно, чего от тебя хотят и чего ты добился. И эти масштабы едины для всех: мужчин, женщин, американцев, иностранцев. Им все равно, мусульманин ты или лесбиянка: если ты хороший работник, ты с нами».

То есть в США просто создают условия, наиболее благоприятные для того, чтобы молодые и наиболее перспективные кадры со всего мира выбрали в качестве места работы именно эту страну. Самые лучшие студенты, по мнению Нордстрема, уезжают не столько по чьей-либо рекомендации, сколько сами. Так, 40% из них год учатся за рубежом, и лучшим из них американские университеты предлагают остаться.

«За десять с чем-то лет Европа экспортировала в США около 500 тысяч человек с университетским образованием, — напомнил экономист, что само по себе является большой проблемой для самой Европы. — Например, наши фирмы не так хорошо относятся к тем, кто приехал из Индии. Многие выпускники хотели бы работать на Siemens, но, чтобы сделать там карьеру, начиная с некоторого уровня, нужно очень хорошо знать немецкий язык. Поэтому они уходят к конкурентам».

Для того чтобы не отстать и развиваться наравне с США, по словам Нордстрема, Европе нужно повысить свою привлекательность, в частности, обеспечения различных свобод, в частности, свободы передвижения. «Чтобы австрийка могла стать депутатом шведского парламента. Не только в теории, но и на деле», — отметил экономист в интервью.

Что касается распространенного мнения о том, что будущее сегодня принадлежит Китаю, Индии или Бразилии, то здесь Нордстрем указал на видимые ограничения. Китай — закрытое общество с четырехтысячелетней культурой и к тому же жестокая диктатура, что несовместимо с типажом изобретателя из Силиконовой долины.

Не испытывает он никаких иллюзий и в отношении нашей страны. «Россия тоже никогда не создаст ничего ценного. Это цена, которую страна платит за централизованное управление. Только открытые, либеральные, демократические общества могут создать что-то дельное. Китай может создавать дешевую продукцию, простые вещи, но лидером в развитии новых продуктов ему не стать», — пояснил шведский экономист.
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 22:46
+
0
Не стал бы брать мнение этого ученого безоговорочно за основу. В свое время СССР создал столько ценного не будучи демократичным и либеральным на западный манер.
avatar

Sil

  • 18 января 2013, 23:22
+
-1
В свое время СССР создал столько ценного не будучи демократичным и либеральным на западный манер.


Так в этом то и все дело. Увы, платить за этот научный прогресс пришлось населению, в т.ч. и мне и Вам, по крайней мере Вашим родителям.
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 00:58
+
-1
Чем именно и как они заплатили?
avatar

Sil

  • 19 января 2013, 01:46
+
0
Чем именно и как они заплатили?


Не только они может не Вы лично, но я заплатил — рабским трудом на колхозных полях. Не бывает атомных бомб, космоса, победы над нацистской Германией из ничего, все это труд, пот и кровь наших предков. Как то даже переворачивает меня изнутри эти прописные истины напоминать.
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 02:59
+
-1
это мы уже слышали!

тебе ещё коммуняки проклятые жить швабодно не давали, пока Ельцин не отменил статью в УК за мужеложество
avatar

Urban_Hero

  • 19 января 2013, 11:07
+
-1
это мы уже слышали!


Жаль что на собственной шкуре не испытали, а то блин восторгов от социализьму полные штаны. Хрен ли его не испытывать когда мама и папа с ложечки кормят, а тут вот ведь засада, самому зарабатывать надо, так ведь?
avatar

Bot-a-nik

  • 21 января 2013, 00:40
+
0
тебе ещё коммуняки проклятые жить швабодно не давали


Почему же не давали, вот например для таких языкастых (но неизвестных за бугром) как вы всегда был выбор или на зону или в психушку.
avatar

Bot-a-nik

  • 21 января 2013, 01:28
+
0
То что вы пишите — верно, только не могу понять почему имеет негативный оттенок? Мой дед с большим удовольствием строил ВАЗ вкладывая свои силы и до сих пор любит вспоминать те времена. Почему нельзя допустить того, что людям нравилось что-то делать и они получали удовольствие от созидания и освоения новых высот?
avatar

Sil

  • 20 января 2013, 00:13
+
-1
Почему нельзя допустить того, что людям нравилось что-то делать и они получали удовольствие от созидания и освоения новых высот?


Ну какие высоты когда тобой дырки в продовольственной программе затыкают начиная с 4-го класса заканчивая учеными, не говоря про рабочих, студентов и солдат? Какие еще высоты, вы аб чем тут???
Что касается ВАЗ-а, это купленная технология ровно такая же что сейчас покупают по всей стране, только тогда продавали в год 600-700 т. авто в частные руки на весь СССР в 360 млн. чел, а сейчас 3 миллиона на 140 млн. населения, и все без лишнего агитационного шума которым строительство ВАЗ-а сопровождалось.
avatar

Bot-a-nik

  • 21 января 2013, 00:49
+
0
СССР в 360 млн. чел,


260 извиняюсь
avatar

Bot-a-nik

  • 21 января 2013, 00:56
+
-1
Мой дед с большим удовольствием строил ВАЗ вкладывая свои силы и до сих пор любит вспоминать те времена.


Рабочие и ученые Северной Кореи запустившие ракету наверняка сейчас испытывают ровно те же чувства, что и Ваш дед. Хотя могу допустить, что Вашему деду и зарплата живыми деньгами, казалась манной небесной после оплаты палочками в тетради председателя колхоза трудоднями. Вот Вы бы лично хотели сейчас пожить и поработать в Северной Корее или вернуться во времена всеобщего дефицита и добровольно-принудительного бесплатного труда?
avatar

Bot-a-nik

  • 21 января 2013, 01:46
+
-1
То есть в США просто создают условия


При их ниже плинтуса школьном образовании. Да безусловно создают, а благодаря чему, не задумывались?
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 01:07
+
-1
а благодаря чему, не задумывались?


Ответ, «да пох чему» не принимается.
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 01:12
комментарий был удален

+
-2
Это я к тому, что насколько наш город гостеприимен и способен оставить и сохранить для своего развития, — человека — творца -работника -законопослушного -гуманного — экологического человека?
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 22:57
+
0
Город он ведь не сам по себе? Он состоит из людей.
avatar

Sil

  • 18 января 2013, 23:23
+
0
Так хотелось бы жить в городе, где много интересных и разных людей! :))
avatar

Aceton

  • 18 января 2013, 23:40
+
0
Сейчас иначе?
avatar

Sil

  • 19 января 2013, 01:46
+
-1
Так хотелось бы жить в городе, где много интересных и разных людей! :))


Их есть у нас, даже судя по тому ресурсу на котором мы сейчас, может не так много как Вам хочется, с другой стороны свободомыслие по сравнению с Европой, тем более с США, зашкаливает, котел бы не развало
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 01:55
+
-1
свободомыслие по сравнению с Европой, тем более с США, зашкаливает, котел бы не развало


Когда поколение после нас перестанет понимать смысл пестни Наутилуса «Гудбай Америка», только тогда мы придем в норму, в адекватное состояние.
avatar

Bot-a-nik

  • 19 января 2013, 02:01
+
0
Уж чего только не делается, чтобы НАС было МИЛЛИОН)) Вот и тут, на этом сайте, СЕЛЕНА! матьчесна))
ну… ну… когда же этот долгожданный миллион??))
avatar

NIC

  • 19 января 2013, 01:19
+
+1
Я бы сказал так:
«Миллион не нас»
;)
avatar

NIC

  • 19 января 2013, 02:08
+
0
Смерть Росии почти её постигла…
avatar

NIC

  • 20 января 2013, 02:09
+
-1
Urban_Hero — Вы себя контролировать можете?
avatar

Aceton

  • 19 января 2013, 12:16
+
0
Надеюсь в этом году сократить население ТЛТ на 3 человека :)
avatar

alan-ks

  • 19 января 2013, 22:37
+
+1
Блин, опять расчленёнка. :(
avatar

Beashen

  • 21 января 2013, 09:17
+
0
Извините, а какой район станет безлюднее? Основная причина?
avatar

Aceton

  • 19 января 2013, 22:42
+
0
НЕНАВИЖУ МОСКВУ.
avatar

NIC

  • 20 января 2013, 02:16
+
0
Б**ТЬ!
гламурная херота.
avatar

NIC

  • 20 января 2013, 02:18
+
+3
Не думаю, что нужно стремиться к разрастанию города до миллиона человек. Это же не самоцель. Нужно учитывать, что при этом произойдёт: возрастут пробки, ухудшится экология и т.д.
Важно чтобы тольяттинцам было комфортно жить (кому в городе, кому за городом). И строительство нового жилья нужно осуществлять в первую очередь за счёт загородного жилья. Это иное качество жизни. Причём дома на 80-120 метров — это очень экономичные варианты (коммунальные платежи не больше, чем за стандартную трешку в городе). Конечно же строительство загородного жилья сейчас ведётся, но стихийно. Не налажен даже вопрос транспорта. Например, вечером в Ягодное на общественно транспорте уже не добраться. А на такси будет дороже, чем Aceton добирался на такси до Самары
avatar

tushov

  • 20 января 2013, 09:20
+
+1
В 19-30 последний рейс автобуса в Ягодное от КВЦ
avatar

tushov

  • 20 января 2013, 10:11
+
0
Я плюс поставил за пост, про время последнего автобуса. Это чтобы кто нибудь не влип.
А почему же газелисты не предлагают свои услуги? Темно, страшно и поздно уже?
avatar

Aceton

  • 20 января 2013, 20:06
+
+1
Раньше возили до Ягодного газельки, это был «бизнес по-русски»: не всегда соблюдалось расписание, нередко от КВЦ газелист отказывался отъезжать пока она не заполнится полностью и т.д.
Потом появились автобусы, которые ездят строго по расписанию (если не случается какой-то форс-мажор), но до 19-30. После появления автобусов, газелисты исчезли.
avatar

tushov

  • 20 января 2013, 20:47
+
0
И какой напрашивается вывод? Кому стало удобно, от недоступности Ягодного после 19-30?
avatar

Aceton

  • 20 января 2013, 21:10
+
+1
Не думаю, раньше газельки тоже рано заканчивали свои рейсы. Скорее дело в том, что как единая агломерация Тольятти-Ставропольский район она муниципальными властями не рассматривается, проблемы не выявляются, вопросы не решаются.
Полагаю что важность (для будущего Тольятти) этой агломерации, не меньше чем агломерации Тольятти-Самара
avatar

tushov

  • 22 января 2013, 08:18

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet