Мне всегда везло и везёт на хороших людей и друзей. Одним из таковых смело могу назвать Сашу Меерсон. Сейчас правда встречи с ним стали довольно редкими, так как живёт он уже около двух лет в Питере. Но на новогодние праздники он приезжал в Тольятти и конечно живо интересовался всем, что нового происходит в городе. Узнав из моего рассказа об Андрее Крючкове и о нашей с ним совместной борьбе за Ставропольский бор, Саша захотел сам услышать из первых уст, от «лесника» о том что же происходит с нашим лесом. И вот что из этой встречи получилось.
Ролик про тольяттинский лес.
Комментарии (92)
Misha
И не мог, человек узнавший о проблеме за пару часов до встречи и знакомства с А.Крючковым иметь цель «уговаривать» на что-то. Человек задаёт вопросы, какие возникают по ходу беседы.
Критиковать можно всех и за всё, но тогда самим нельзя бездействовать.
Лично я согласна с тем, что лесу нужно придать статус леса, тогда у него появятся чёткие границы и лесник, следящий за сохранностью и порядком.
Или придать статус парка со всеми вытекающими.
Если Вы ратуете за ничейный пустырь, то нужно тогда и ему размежевать границы границы, чтобы он в будущем не расползся в черту города. Ну и тогда быть готовыми к тому, что леса не станет уже через пару десятков лет.
55555
Misha
Меня мало интересует моё очередное временное пристанище. Я не собираюсь в этом ужасе доживать свой век, но меня волнует флора и фауна планеты, где бы её ни уничтожали, в том числе и в Тольятти. Человечество — это короста на теле Земли, а человек единственное животное, уничтожающее и загаживающее свою среду обитания — природу.
55555
foma
55555
55555
foma
55555
55555
Да разумеется обыкновенная глупость. Но для людей которые в будущем извлекут пользу от приватизации тольяттинского леса прибыль, эта неугомонная человеческая глупость — просто эльдорадо.
Bot-a-nik
55555
Т.о. от части идей ролика Вы открещиваетесь?
Все сложно, но с другой стороны просто до безобразия, если лес то мы и должны относиться к нашему лесо-парку (со времен СССР так принято было его называть) как к лесу и тушить его федеральными силами той же авиацией, если парк, то это парк с асфальтированными дорожками, скамейками инфраструктурой и т.д. В этом плане мы вообще можем стать уникальным в мире городом, но при этом и проезжать до каждой точки возгорания должен муниципальный транспорт в виде банальной пожарной машины. А то блин навешали всех собак за лес на Пушка, а чем он тушить его реально мог видимо даже одной извилины в голове не хватает.
Bot-a-nik
со времен СССР так принято было его называть) называть ещё не значит оформить документально. Законодательно нет у нас леса, есть федеральные земли и всё. Лес не обозначен на этих землях.
55555
Но при этом ВСЕ ломанулись на его защиту и добровольцы и муниципалы и государство. А лучший вариант с Вашей точки зрения?
Bot-a-nik
Чтобы в лесу по-прежнему до пожаров проводились противопожарные мероприятия.
Это если ЛЕС.
Если парк делать, то только там где пустошь сейчас. ТО есть посадки с подъездными аллеями для полива. Посадка только деревьев не выправит нарушенный баланс, нужны и кустарники и посев трав. Утерянный баланс не восстановить, но взрастить что-то новое(рощи) возможно, но только с научным подходом.
А пока главное — остановить вырубку, обозначить границы, вернуть лесу лесников.
55555
Да хрень полная против таких погодных условий как в 2010-м году. В Австралии и деньги и авиация есть, а проблему решить не могут, калифорния тоже не бедный край — справиться с лесными пожарами не может. Так ап чем пиар?
Bot-a-nik
55555
В
Европе, Австралии и Калифорнии тайги нет, а у них там не только леса гибнут, но и люди.
Bot-a-nik
dork
Андрей Крючков известен был задолго до пожаров 2010 года. Ну, во всяком случае, тем, кто за темой следил.
На мой взгляд, на видео — один из немногих общедоступных разборов ситуации и возможных решений. Отклонения от матчасти и эмоции позволяют себе оба участника, но в допустимых пределах. Они ведь тоже люди.
Что касается передачи леса — речь идет всего лишь о том, что статус леса не прописан, и это создает проблемы в ведении лесного хозяйства и восстановлении леса.
Ivan_Burduh-Ali
Местные «экологисты» такие, как Константин Голава, вообще не нашли времени и желание заниматься вопросами НАШЕГО ЛЕСА.
55555
Общественности вообще осталось крайне мало. Тольяттинский краеведческий музей молодцы, тему держат, да еще пара человек.
Ivan_Burduh-Ali
Ая-яй-яй -непорядок, но тем не менее защитить остатки бесхозного леса нашлись и добровольцы, и силы муниципалитета, и государство иностранную авиацию привлекло. А у частника в аналогичной ситуации сил самому это сделать хватит, хоть кто нибудь пальцем защитить его бизнес из вышеперечисленных участников шевельнет?
Bot-a-nik
Ни о какой приватизации речи идти не может, т.к. этого не может быть в принципе — земли федеральные. А вот статус леса ли, парка ли, заповедника ли, должен быть.
55555
Ну та что из ролика в Вашем топе. И вообще в нем тупости хватает в особенно из уст «профессионала» лесника который грозится прекращением водоснабжения города (полагаю чтопро водозаборы в лесопарковой зоне речь идет) через 15-лет, не зная что оно осуществляется с глубины порядка 200 и из под слоя водонепроницаемого известняка идет и ему наш лес параллелен. Над этим водяным пластом все дороги химзаводы города находится и хоть чернобыль (не дай бог конечно) еще добавь на качество воды из водозаборов это никак не повлияет.
Bot-a-nik
55555
Да хоть на сто, известняк 2-го пласта не проницаем.
Bot-a-nik
55555
Ivan_Burduh-Ali
У меня не линк, у меня знакомые бизнесмены которые бурением на воду занимаются и в теме, а у Вас какой линк?
Bot-a-nik
Там речь идет о зонах санитарной охраны, ЕМНИП. Качество грунтовых вод определяется в т.ч. тем, что над ними.
Бизнесмены авторитетным источником не являются. Сегодня они бурят, завтра — бегут.
Появится конкретная матчасть — пишите.
Ivan_Burduh-Ali
Процитируйте пожалуйста.
Ежу понятно, и что от глубины залегания водяного пласта степень загрязнения ни как не зависит?
Опять Вы вперед сильно забегаете и ставите телегу впереди лошади. Как Вы считаете глубина, площадь и объем залегания водяного пласта, состав вышележащих пластов, на степень загрязненности этого конкретного водяного пласта влияет?
Bot-a-nik
Вы сначала приведите пруфлинк про известняки, про то, что угрозы лесу нет (потому что по умолчанию всегда принимается обратная гипотеза, если Вы вдруг не в курсе).
Свою матчасть предъявите (к примеру, хотя бы карту гидрогеологии лесов),
А то Вы почему-то считаете, что Вашим знакомым бизнесменам и Вашим утверждениям можно верить без пруфлинка, а мне предлагаете тратить время на то, чтобы чего-то доказывать неизвестномугражданину.
По теме языков я потратил на Вас достаточно времени. Однако Вы даже не сумели признать своей неправоты)
Ivan_Burduh-Ali
foma
Misha
foma
Misha
Пока лес не является ЛЕСОМ, в нём не будет чётко очерченных границ, посягательство по нарушение коих наказуемо по закону.
Пока лес не является ЛЕСОМ, в нём не будет лесника, который будет выполнять работы по охране, уходу и восстановлению леса. В нём не будет противопожарного рва, который есть в любом лесу.
Если Вы, Misha-Америка, по просьбе Сергея Игоревича, удостоверились, что я и есть та самая Масленникова, чьи вопросы про лес ему и его аппарату не нравятся, то зря Вы утруждали себя в личной переписке добывая мой эл.адрес. Я и так не шифруюсь.
Давайте ещё, как Меркушкин, намекните мне про химкинский лес и про человеческие жертвы. Будьте уверены — я и не таких видала, как Серёжа-Америка и Миша-Америка.
55555
Лесник по охране лесов от пожаров??? Вы это серьезно? Тут у государств (американских и европейских) своих сил не хватают, просят друг друга помочь, про муниципалитеты молчу, а лесники то в плане обсуждаемой проблемы что реально могут?
Bot-a-nik
55555
Да ни о каких.
Bot-a-nik
55555
Конечно. А как Вы догадались???
Bot-a-nik
55555
прогибайтесь дальше ;)
NIC
Реликтовый лес уничтожен и восстановлен не будет. Его растащут на дрова и участки под застройку. За последние 20 лет не было ни одного прецедента масштабного экологического проекта по всей стране. Такова система коррупции, наживы и безответственности.
Но у меня появилась идея. Нужно создать социальный стартап в сети. Берем спутниковую карту (гугл и яндекс), разбиваем весь лес на множество участков с gps-координатами границ. На сервере проекта и в социальных сетях люди будут объединяться или вступать в группы какого-нибудь участка и ухаживать за ним — высаживать саженцы под руководством специалистов-добровольцев, пропалывать, следить чтобы не вырубали живые деревья. С раскруткой групп, обменом опытом, соревнованиями в сети. Это революционный социальный проект куда дожны втянуться десятки тысяч горожан. К тому же это станет рычагом давления на власти — можно будет провести нужные закону, выбить деньги на лес, снести коттеджи и т.д.
АУУУ, стартаперы, бизнес инкубатор, где вы???
dork
55555
А статуса и закона вы будете добиваться много лет и эти бумажки всегда будут в интересах жуликов, вы никогда не переиграете их на их поле. Неважно какой статус будет у леса. Деревья от этого не вырастут, а жулики будут откусывать кусок за куском.
dork
Ну а насчёт объединить людей:) Уже сажали, вот только чтобы полить объединиться не смогли.
В городе берёзы высохли от того, что полить некому у себя под окнами, а Вы…
Лес очень сложный организм. Можно раз посадить заражённые саженцы и похоронить всё что уцелело от пожаров.
55555
Должны не жечь костры в разгар пожаров в лесу.
Должны участвовать добровольно в тушении/восстановлении (при группе в контакте в 6000 человек реально на тушение выходило человек 300).
Кто-то документы стремится оформить, кто-то добровольцев найти — да всем ведь место найдется, чего в интернете спорить?)
Ivan_Burduh-Ali
Misha
да хер там) вор, сейчас, правит всем и вся)))
и надо учиться жить и быть ближе к ворам ;) иначе нихера не добиться! ;)
NIC
dork
NIC
Подписные листы оформлены в соответствии с требованиями законодательства: на каждом листе коротко сформулирована тема обращения и далее подпись, ФИО, адрес и тел.
Неужели Вам удалось собрать подписи не предъявляя самого письма?
55555
Misha
Напишите свои обращения. Чем больше, тем эффективнее.
55555
Misha
55555
Misha
А.Крючков здесь кстати дежурил
tlttimes.ru/blog/onduty/6975.html
55555
ничего. Но причем тут тушение лесных пожаров
?
Bot-a-nik
55555
Так это его персональное дело рубить деревья, рыть рвы и вспахивать полосы? А про летать на самолетах пожаротушения ничего там нет? Так что там в должностных обязанностях?
Bot-a-nik
Misha
Автор топика предлагает отдать лес в ,, эффективные частные руки,, г- на Андреева?
55555
извини, ты, безусловно находишься на офигенно высоком уровне развития, куда нам, тщедушным пользователям тлттаймз)))))
NIC
NIC
NIC
55555
Спокойной ночи. Зла не держите.
Да… Переборщил, сознаю.
NIC
Ivan_Burduh-Ali
Misha
Я вот, к примеру, отметил это для себя, но конспирологией заниматься не стал. Люди разные.
letters.kremlin.ru
Ivan_Burduh-Ali
Misha
Разоблачение в интернетах — наше любимое хобби, я понимаю. Но все же.
Ivan_Burduh-Ali
Misha
Ivan_Burduh-Ali
Misha
55555
55555
допустила такую оплошность. какую? то что поставила подпись под обращением, написанным не умеющими говорить и ясно выражать свои мысли лесниками? Но я не только под их обращением подписалась, я ещё и свои письма раскидала по всем инстанциям. Обратилась за помощью к губернатору, вызываю полицию на места порубки, вызываю экологическую полицию, когда жгут балласт. А Вы лично, кроме брюзжания в интернете, что предприняли чтобы остановить вырубку сплошняком и попытаться спасти то, что уцелело от пожаров?
55555
Misha
Ну а по поводу Тольятти, никогда не скрывала что приехала в Россию только для того чтобы похоронить своих беспомощных стариков. Пусть они живут долго, но как только освобожусь, вернусь туда где родились, выросли и живут мои дети.
55555
Ivanka
Misha
Misha
55555
55555
Ну а Вы лично готовы жить в гармонии с природой не меняя ее под себя? Ну где ни будь в племени пигмеев натуральным хозяйством или Вы этакая персона против прогресса, или как принято говорить: «пчела против меда»?
Bot-a-nik
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.