о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Предложение про ливнёвки

Чем переливать из пустого в порожнее, я бы предложил сайту организовать дежурство спецов в области ливневой канализации, для того, чтобы выяснить картинку по городу: что, как, какие варианты.

Кандидатуры:

Анатолий Владимирович Калинин, отметившийся толковым комментарием — одна сторона.

И кого-то из муниципалитета (депгорхоз?), кто тему курирует. Чтобы рассказали о ситуации, бюджетных расходах и т.п.

Лично я обещаю не атаковать муниципальных служащих (это самая простая стратегия для интернет-анонима). Интересно узнать про ситуацию и возможные пути решения.

Для затравки — несколько фото технологий решения ливневых проблем:







Так выглядят фильтры для ливневок в местах, достаточно удаленных.

Бассейны для сточных вод помогают тоже (есть и в Тольятти).

И да. Было круто вчера)
Тольятти, ливневая канализация

Комментарии (21)

+
0
PINGvin, что скажете?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 12 июля 2013, 08:54
+
0
На это дежурство достаточно пригласить г-на Анташева, в прошлом топ менеджера Тевиса. У меня к нему один вопрос, сумма затрат на выплаты вознаграждеия Совету директоров и выплаты дивидендов в сревнении с суммами затрат на ливневку в Тевисе в сравнении по годам с 2006 по 2012. Это же просто.
avatar

polniy

  • 12 июля 2013, 09:07
+
0
Спасибо за предложение. Анатолий Владимирович «дежурил» недавно. Я предложу. Если согласится — милости просим. С муниципалами сложнее. Все видят, что в городе если что-то делается, то делается через ж… в общем, плохо делается. Отвечать прилюдно за всех не возьмётся не то что отдельный чиновник — мэр этого сделать не берётся. Отправлю приглашение Анташеву. Согласится или нет — не знаю.
avatar

PINGvin

  • 12 июля 2013, 09:15
+
0
Спасибо!
Да понятно, конечно, никому не охота под расстрел к стенке становиться.
Я просто думаю, что можно силами сайта здесь отрегулировать: к примеру, устроить предварительный сбор вопросов и попросить местных без атак обойтись.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 12 июля 2013, 09:20
+
+3
avatar

zuko

  • 12 июля 2013, 09:23
+
+5
Иван бурдух али. Товарищ Калинин все полностью расписал и я с ним согласен, ливневки оказались элементарно забиты. Виноваты в этом три стороны, подрядчики которые содержат улицы ( они в них сметают мусор в ливневки), тэвис ( содержит колодцы и магистрали) и мэрия (которая принимает работы). Обсуждать бессмысленно, т.к. В городе нет хозяина, а только балаболы.
avatar

selehin

  • 12 июля 2013, 09:38
+
+2
Полностью — это не совсем то слово. Калинин, безусловно, специалист, но он дал картинку в первом приближении (что неудивительно, потому что даже спецу нужны данные).

У меня есть простые вопросы:

Сколько в городе колодцев ливневки?
Как они распределены географически?
Куда ведут трубы?
Как часто они прочищаются?
Сколько закладывается на это ежегодно средств?
Какие технологии применяются?
Какие альтернативные решения можно применить и сколько это будет стоить?
Какой был поток в последние два дня?
Что мы можем сделать, чтобы уменьшить эрозию почв (опыта-то хватает различного)?

Знаете, бросаться словами «в городе одни балаболы» и требовать развода и девичьей фамилии — дело нехитрое.
Пытаться совместно искать решения, понимая, что с этой командой управленцев нам жить еще минимум 3 года — гораздо сложнее.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 12 июля 2013, 09:54
+
+1
И что тебе это даст?
У тебя дома унитаз встал на подпор, тоесть забился. Ты будешь выяснять количество врезок и сколько управляющая тратит на содержание домовой канализации?
Ливневки проектировались в советское время на определенную площадь. В наше время площадь магистралей практически не изменилась.
Дождь был не сильный и автозаводский район накрыл не полностью.
Перед дождем дождей не было, ливневка была пустая.
В бюджете заложены деньги на содержание.
Вывод, нихрена ничего не содержится, в тэвисе порядок относительный был при Лысенковском, далее там только пилят деньги.
avatar

selehin

  • 12 июля 2013, 10:20
+
+1
Начнем с матчасти:

В наше время изменилась площадь непроницаемых поверхностей — соответственно, изменился объем стока. Одно дело, например, когда утопает бульвар Ленина, покрытый травой (вода проникает в почву и задерживается травяным покровом), другое дело — когда утопает тот же б-р Ленина, покрытый домами и асфальтом. Не забываем и про то, что в случае водосточных труб и обочин вода организуется в потоки и приобретает направленную энергию.

Так что извините, про советские времена — плохой аргумент.

«Дождь был несильный» — это мне не говорит ни о чем. Вот по моим ощущениям, в Центральном районе дождь был очень сильный.

Перед этим дождем в Центральном районе дожди были (и прямо в день перед этим).
В том, что ливневка не была забита в предыдущие дни — я не уверен, например.

Сколько и на что денег заложено в бюджете — я хотел бы узнать в деталях.

Про ТЕВИС ничего не могу сказать, не знаю ситуации.

Короче:
Ну вот вам неинтересно. Мне интересно.

А выводы предпочитаю делать самостоятельно) На основании информации.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 12 июля 2013, 10:34
+
0
Надо тогда делить старый и новый город, старый без ливневой канализации и новый с ливневой. Допускаю что в старом могло измениться соотношение поверхностей, но в новом оно изменилось незначительно. А если брать улицу Юбелейная и далее борковская то она полностью оснащена ливневкой. Более того магистраль ливневой канализации идет по юбилейной. Магистраль более метра в диаметре. А колодцы встали на подпор! Вывод она не прочищена. И дождь в новом был позавчера, а вчера был дождик.
avatar

selehin

  • 12 июля 2013, 11:58
+
0
Вот именно.

Для того, чтобы искать решения, надо ситуацию понимать не в первом приближении.

Соответственно простой вопрос к потенциальным дежурным — о прочистке и о том, что надо сделать, чтобы чистили как надо.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 12 июля 2013, 12:02
+
+1
Поддерживаю предложение о приглашении специалистов мэрии для разговора по ливневке. Будут они во всем откровенны, если согласятся — ответ не известен.
Что касается технологий по предварительной очистке стоков от грубодисперсных примесей, то их можно обсуждать в том случае, когда проектируется новая сеть. А построенную, но засоренную на 70 — 80%, а местами на 100%, надо сначала прочистить. Информация о состоянии ливневой канализации в городе рассматривалась на Думе в прошлом году. Мэрия проводила исследования, результаты по Центральному району есть. Есть и расчет стоимости работ по очистке наиболее загрязненных участков и накопительных прудов Центрального района. Проблема заключается только в выделении средств.
avatar

Kalinin

  • 12 июля 2013, 12:47
+
0
«Будут они во всем откровенны, если согласятся — ответ не известен.»

Ну, учитывая поведение местной публики и общую динамику смелости по мэрии (плюс ограничения, которые накладывает служба) — крайне маловероятно.

«Мэрия проводила исследования, результаты по Центральному району есть.»

Но вот хотя бы об этом интересно бы было узнать.

Что касается грубодисперсных примесей и простого мусора: есть возможность ставить фильтры на решетки (требует постоянной прочистки).

Есть проблема за рамками системы канализации: сильнейшая эрозия почв, которая любую систему забъет в два счета. Это можно обсуждать без проектирования новой сети. Технологии, в общем, тоже известны: закатка в асфальт, бортовой камень плотный, зеленая инфраструктура. И тоже денег требует.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 12 июля 2013, 12:53
+
0
Согласен с тем, что из-за эрозии в ливневку попадает много грязи, но, думаю, что основная проблема заключается в следующем. В атигололедной смеси, которой посыпают улицы зимой большой процент составляет песок крупных фракций. Попадая в канализацию весной при таянии снега, он осаждается в трубах, т. к. уклон труб и, соответственно, скорость движения воды в них не рассчитаны на перемещение самотеком таких тяжелых частиц. Плюс разрушение канализации по различным причинам: просадка труб из-за утечки воды, не соблюдение технологии укладки; разрушение корнями деревьев и т. п.
avatar

Kalinin

  • 12 июля 2013, 14:03
+
0
В общем, посмотрим, получится ли кого-то PINGvinу вытащить.

Песок крупных фракций — это компонента, влияние которой может различаться в зависимости от. В тех люках, где приходилось бывать мне, иногда проблему составляла именно грязь-почва. Но так не везде.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 12 июля 2013, 14:13
+
0
Согласен. Зависит от местоположения колодца. И, конечно, верхний слой — мелкие фракции, а более крупные — на дне.
avatar

Kalinin

  • 12 июля 2013, 15:30
+
+1
песок крупных фракций, разом смоет таким потоком, а вот слежавшийся суглинок и лопатой-то замучаешься отковыривать.
avatar

Leshy

  • 13 июля 2013, 02:15
+
+1
А ещё пригласить юриста на дежурство. Пусть расскажет: кому и как выставлять иск за залитые машины и прочее испорченное водой имущество.
avatar

Aspeed

  • 12 июля 2013, 22:14
+
+1
Тоже важный аспект, безусловно.

По деревьям, например, в городах и странах судятся с муниципалитетом и/или подрядчиками.

По воде все же сложнее — скорее всего, форс-мажором это дело признает суд.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 13 июля 2013, 10:04
+
+1
На дежурство мэрия, быть может, не пошла еще, но вот информацией с журналистами явно поделилась:

«На сегодня благополучная ситуация только в Автозаводском районе. Там протяженность сети ливневой канализации — 435 км, это 90% необходимой потребности. В «Старом городе» ситуация складывается хуже. Обеспеченность Центрального района системой ливневой канализации всего 45% от необходимой потребности. При этом система замкнутая, тупиковая. Сброс 75% ливневых стоков происходит в три озера-накопителя: на улицах Баныкина и Лесной. На данный момент накопители почти заполнены и нуждаются в чистке. Оставшиеся 25% воды идет на очистные сооружения ОАО «КуйбышеАзот». В Комсомольском районе сетей канализации еще меньше, чем в Центральном. „

tlt.ru/articles.php?n=1948426
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 16 июля 2013, 08:23
+
+1
Ну и в общую кучу прошлогодние новости:

«Вадим Ерин проинформировал собравшихся о том, что на территории городского округа Тольятти эксплуатируются отдельные районные системы дождевой канализации Автозаводского, Центрального и Комсомольского районов. В 2010 году началась инвентаризация, по итогам которой было выявлено 135,7 км бесхозяйных сетей и 6 бесхозяйных сооружений дождевой канализации, из них проинвентаризировано 92,1 км магистральных и внутриквартальных сетей. При этом зарегистрировано 4,1 км сетей; направлено на государственную регистрацию 20,8 км; оставшиеся 67,2 м требуют дополнительного изготовления технических планов к уже изготовленным паспортам в связи с Приказом Минэкономразвития РФ от 14.10.2011 г. № 577.

Сергей Анташев поставил задачу закрыть вопрос с выявлением бесхозяйных сетей и постановкой их на учет в 2013 году. Сведения об уже имеющихся, пусть и не всегда функционирующих сетях необходимы для работы над проектированием новой дождевой канализации. И если в Автозаводском районе ливневка есть, то 65% Центрального района не охвачено сетями дождевой канализации, в Комсомольском районе необходима их реконструкция. Решить вопрос с ливневками необходимо в Федоровке, микрорайонах Жигулевское Море и Шлюзовой.»

www.tolkochto.ru/news/communal/13938.html

«Система ливневой канализации в Центральном районе обновится к 2010 году

В этой части Тольятти в период дождей и таяния снега складывается наиболее напряженная ситуация на дорогах. Поэтому в первую очередь будут выполняться работы по проектированию системы сточных вод именно для «старого города». На эти цели в муниципальном бюджете 2008 года предусмотрены 3 миллиона 800 тысяч рублей. Деньги будет осваивать челябинское ЗАО «ДарВодгео». Об этом сообщил руководитель Департамента дорожного хозяйства, транспорта и связи Геннадий Таранов.

Проектирование инженерных систем рассчитано на несколько этапов, первый пройдет в текущем году, второй – в 2009. После того, как будет получено экспертное заключение по проекту, теоретически можно приступать к работам по строительству ливнёвки, но по факту это произойдёт, если в бюджете найдётся необходимая сумма. Когда обстоятельства сложатся в пользу строительства ливнёвки, специалисты мэрии Тольятти постараются избежать таких неприятных ситуаций как вскрытие асфальта после ремонта дорожного полотна. По словам Геннадия Таранова, это касается и ремонта теплотрасс. В этом году чиновники поинтересовались в компаниях, занимающихся содержанием инженерных сетей, где и когда они планируют проводить работы, и к счастью, поднимать асфальта сразу после его обновления пока не приходилось.

В настоящее время капитальный ремонт магистралей продолжается по улицам Гидротехническая, Баныкина, Фрунзе, Жукова, Юбилейная. На эти цели будут потрачены 191 миллион 695 тысяч рублей, в том числе из городского бюджета 9 млн. 585 тыс. рублей, из областного – 182 млн. 110 тыс. рублей. „

tlt.ru/articles.php?n=1877451
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 16 июля 2013, 08:39

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet