Скачать можно здесь (без регистрации): www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=390579
Почитать: www.ntv.ru/peredacha/istorii_vserossiyskogo_obmana/
«Электричество, вода, тепло, газ…. С каждым годом цены в наших квитанциях становятся все выше и выше. Как получилось, что мы платим за квартиру едва ли не больше всех в мире?»
А еще интересен такой вопрос: вот они показывают цикл передач, пусть не по первому каналу, но все равно весьма популярному с какой целью? Чтобы народ повозмущался, сказал: «да-да, правильно» и потом забыл?
Я помню передачу про бытовую химию (оттуда шампунь из яиц) — могу сказать что в магазинах нет шампуней без SLS (в реале всю стойку с шампунями просмотрела, в магните тоже). Так, к чему это я. Много ли таких, кто либо уже живет не по законам рекламы и прочим принципам, либо кто станет жить?
Итак, о программе и о насущной проблеме повышения тарифов за коммуналку.
+15% — это много или очень много? (например, сейчас у нас за 3 комнаты московской планировки хотят 3200, а будут хотеть 3680, то есть 4 тыс).
А еще такой вопрос к тем, кто из СССР: какое соотношение цен было: зарплата/коммуналка. Сейчас примерно такое: 12000/3000 — это только за квартиру (без учета электроэнергии, телефона, интернета, а у кого-то еще домофона, охранной сигнализации и т. д.).
Приватизируй — не приватизируй, выгонят если захотят. Мое мнение, если еще не приватизировали — не вздумайте. Счетчики тоже не ставить.
Статья про Жигулевск и счетчики: www.samso.ru/press/13.12.2010/137644/.
Про передачу:
Вот там до красноты в лице харе Андрей Широков, председатель комитета ЖКХ в ТПП орал: «у нас существует система субсидий для тех, кто не может платить в полном объеме … люди стали собственниками … собственники! Зачем они тогда брали в собственность это жилье? <неразборчивые крики> а сейчас им отдали в 90х годах, потому что из социализма в капитализм мы решили бескровно перейти … и люди без денег схватили собственность… не могут содержать » думаю, многие с этой системой сталкивались, она такая, что какбэ намекает: либо плати молча, либо ходи по кабинетам, унижайся и мотай нервы, ибо в кабинетах сидят такие химеры и медузы-горгоны, что после них даже валерьянка не поможет.
«это ж какие бабки надо отмывать, чтобы каждый год прокладывать трубы» — возмущается Лолита
Доказательства того, что можно платить вдвое меньше:
1. Чем разводят мазут? Вода — 18-50% или фенол (+ в карман химикам, утилизация)
Мазут — отход производства. А мы за него платим.
2. Тепло в батареях — побочный продукт от выработки электроэнергии. То есть платить мы НЕ должны!
Даже если недотапливать на 1 градус, то получаем:
11200 (теплоноситель)*1 градус*24 часа в сутки * 213 дней (отопительный сезон)* 1027 рублей (цена за гигакалорию) = 58 800 268 рублей!!! Это только за один город.
«При снижении температуры горячей воды ниже 40 градусов оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду»
3. За электричество мы платим дважды!
4. Оплата коммуналки в мире, сравнивался квадратный метр:
США: квартира 130 кв.м, общие спортзал и бассейн — $ 249,60 или 60 рублей за квадрат;
Германия: 75 кв.м., 60-70 евро в месяц на человека — 119 рублей за квадрат;
Франция: 150-200 евро в месяц
Россия — 196 рублей за квадратный метр.
5. Норма отката: минимум 60%
Алексей Егоров, автор и ведущий проекта: Этому посвящена вся наша программа. Наша цель — заставить систему ЖКХ измениться. Но, боюсь, одного только телевизионного расследования, пусть и довольно тщательного, будет недостаточно. Мы призываем всех, кто недоволен квартплатой или услугами, за которые с нас берут втридорога, к объединению. Собирайтесь подъездами, домами, создавайте товарищества.
отсюда
Ведущий дальше продолжает: на всю страну нашлось всего 4 человека, которые помогали людям снизить оплату квиточков: Лидии Евсеевой угрожали, она отказалась приехать, была еще женщина в Воркуте — её убили, даже муж побоялся приехать, были ученые из г. Фрязино — им тоже угрожали, они тоже побоялись приехать и единственный человек, Владимир Фурсин из г.Томска только смог добраться до студии. На вопрос ведущего: «вам угрожали?», он ответил утвердительно.
Почему МЫ боимся? Если нас много — всех не убьют и не запугают!
Боже, сделай меня супер-человеком, я всех этих галстучных жирных воров переселю в хрущевки с зарплатой бюджетника!
В программе участвовали: 2 депутата из «Справедливой России», Митрохин из «Яблока» и Мартин Шаккум (и прямо какое-то зловещее отчество: Люцианович) из «Единой России» (отданный на растерзание) :)
Как будем поступать? Митинг? Перестанем (не начнем) платить за ком.услуги? Что делать?
Комментарии (36)
Попробую ответить на некоторые вопросы:
— цель, на которой заостряется внимание в передаче — индивидуальные системы отопления, то есть уход от централизованных систем, кому выгодно трудно сказать, энергетикам или правительству, но скорее не простым потребителям это точно;
— не знаю, знаю, что мороженое было 10 копеек и булка белого хлеба стоила 20 копеек;
— как хотите, но платить меньше, точно не будете;
— да чем бы его не разводили, делается это не для того же, для чего разводят пиво в дешевых забегаловках, а чтобы повысить энергоэффективность;
— мазут отход нефтепереработки, но не отход в прямом смысле слова, при желании его можно полностью перерабатывать, что впрочем и делается. Платить естественно, ведь он денег стоит;
— ну не в прямом смысле побочный продукт, но доля правды здесь есть, хотя платить все равно должно, возможно меньше. Но для экономии и требуется устанавливать счетчики тепловой энергии, как и на остальные виды энергоресурсов, чтобы платить по факту за потребленный ресурс, а не оплачивать абстрактные счета выставленные коммунальщиками;
— не совсем понятно о чем здесь;
— вопрос возможно решаемый аудиторскими проверками и прокуратурой;
— возможно и больше, решатся так же как и предыдущий вопрос, а может и не решается :)
— не поможет, если не сказать хуже, нужно действовать опираясь на нормативные и правовые документы ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ЖК, ГК и др. Подходить к решению вопросов нужно с юридической позиции.
Успехов в борьбе с ЖЕКом-потрошителем!
Ajaxis
у меня нет времени на борьбу — я рабочий человек, к тому не разбирающийся в юридических вопросах. Но вот с такой жизнью станешь сам себе и сантехник, и маляр, и юрист, и бухгалтер… :(
Платить вообще — я и не предлагаю вообще не платить, ведь это чей-то труд, но когда коммуналка — это 1/4 часть заработанных денег, это не правильно ( у кого-то и половина и вся зп).
Про СССР, по словам мамы, зарплата у нее составляла 90 рублей, про коммуналку не помнит, потому что это не было ТАК затратно.
Dobrovolec
Ajaxis
В последний месяц каждый канал считает своим долгом при любом удобном случае пнуть ЖКХ, так что не так все очевидно с индивидуальным отоплением.
Но вся эта травля определенно кому-то нужна.
не факт :) по счетчику у меня выйдет больше, чем по среднему :)
Только вот не все подкованы в юриспруденции, а к жилконторах есть штатные юристы.
werewolf
На просторах tlttimes обещали сделать рубрику юридических консультаций.
Dobrovolec
— тоже да, если не считать, что с 2011 года, в рамках действия ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности» изменяется тарифная политика, «стимулирующая» к установке приборов индивидуального учета, потребляемых энергоресурсов.
— конечно да, но решение вопросов энергетики выходит за рамки юриспруденции, поэтому здесь не обойтись без экспертов в области энергетики. Целью моего высказывания было, обозначить необходимость, в сборе доказательств «необоснованности» тарифов (это же есть и в телепередаче), а если доказательства будут, то и необходимость в митингах отпадет. Поэтому нужно объединяться, не только для митингов, но и для поиска конструктивных решений.
Ajaxis
1) не факт, что изменение технологического качества скажется на затратах в большую сторону.
2) критический износ случился не вдруг и не по моей вине. Я не считаю, что за головотяпство ЖКХ должны платить жильцы.
werewolf
— ну я вроде бы об этом и не говорю, теплосети принадлежат муниципалитету и находятся в аренде у энергоснабжающих организаций это их головная боль. А нам всем, просто останется это «пережить».
Ajaxis
2) 20 коп. стоила буханка, а батон стоил от 13 коп. студенческий до 25 коп. нарезной.
3) У меня создается впечатление, что весь народ зовут получить юридическое образование, и общаться с чиновниками на их птичьем языке. В других странах для этого есть юристы, но, например, мне, на мою зарплату, юриста не потянуть.
jagg
Dobrovolec
А то как-то нанял я адвоката за 15к рублей, так он и работать не стал. Изобразил присутствие.
jagg
— какое получать образование, пусть каждый решает сам, как и то, общаться ли ему с чиновниками или нет, я просто предложил обратить внимание на альтернативу митингам;
Нанять юриста в одиночку, возможно и накладно, но не для многочисленной группы заинтересованных людей.
Ajaxis
А что делать и куда обращаться, если уже поставили счётчики электроэнергии в щитке?
Кстати, а на каком основании счётчики поставили, на основании какого закона?
Belozerova1
Скажу свое мнение.
1 Зачем показывают такие передачи?
Это — горячая тема. Канал делает на ней рейтинг. Как решить проблему они же вам не сказали? Только про индивидуальные счетчики. Про них вы знаете.
2 Сколько стоила квартплата в СССР?
Наверное можно найти цены в инете. По сравнению с доходами — копейки. У нас за квартплату платил отец. У него сразу вычитали ее на ВАЗе из з/п. Квитанций, понятно, не осталось. А я не помню.
3 Сколько стоит в Европе?
Буквально недавно интересовался у одного испанского журналиста. У него мама платит 100 евро в месяц при пенсии 1500 евро, как он сказал (сам он в Москве живет).
4 Калькуляцию тарифов коммунальщики под расстрелом не скажут. Плюс прибавьте кучу надуманных посредников (торгующих воздухом) от производителя до конечного потребителя (особенно в электроэнергии).
5 Насчет приватизации — не соглашусь. Из неприватизированной квартиры человек легко выселяется (она же вообще не его).
6 Что делать, чтобы платить меньше?
Уже писал — не платить массово. Других вариантов нет. На следующей неделе обещаю, что напишу подробнее как я это вижу (для массового обсуждения).
mihail
Dobrovolec
У нас огромная дыра в бюджете из-за кризиса.
У ЖКХ вечные проблемы с деньгами от народа.
А вообще, всем кто приватизировал квартиры и дачи в новом году будет очень весело.
oldmurik
Dobrovolec
У меня в новом году великие перемены!
Появятся новые заботы и проблемы, я еще больше стану частью общества!
Это же так весело жить как все!
oldmurik
Dobrovolec
А еще когда можно посмотреть футбол, почитать газету на унитазе.
Ну, еще можно постоять и поговорить с соседом о том, что раньше было не так!
А еще самая клевая тема для разговора-погода!
oldmurik
leleka
Dobrovolec
werewolf
pics.livejournal.com/dmpokrov/pic/000b16yd/
СССР. 1985 год. Город Набережные Челны. Трехкомнатная квартира. Площадь 41,3 кв. м. Проживающих: 5 человек. Общий доход семьи: 400 рублей в месяц.
Расчет квартирной платы и коммунальных услуг
werewolf
leleka
Пусть будет по минимуму (и утрированно):
Инженер из СССР получает 80 рублей и живет… в 3х комнатной квартире, т.е. платит 4 рубля = 20 кратная разница
Наше время: средняя зп инженера 10-15 тысяч, а квартплата где-то 1500-3200 (в зависимости от количества комнат).
Инженер в РФ получает 15 000 и платит за 1-комнатную 1500 = 10 кратная разница.
Если тот же инженер будет проживать в 3х комнатной (как и инженер из СССР), то кратность уменьшится до 5: 15000/ 3000.
Dobrovolec
werewolf
Просят за тепло и гор воду 1985 с копейками.
в реестре организаций их нет: www.energotarif.samregion.ru/index536.html
p.s.: ага, там дата на 01.01.2010
Dobrovolec
Максимальная величина роста тарифов на тепловую энергию, поставляемую энергоснабжающими организациями потребителям, в среднем по субъектам Российской Федерации на 2010 год:
Самарская область — 113,0%
Продолжаю «копать» (может кто подскажет правильное направление?)
Dobrovolec
mihail
Dobrovolec
mihail
Dobrovolec
mihail
mihail
emelya
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.