Вот так сейчас:
А можно сделать так:
За счет продления «Южки» на восток и реконструкции дорог внутри промзоны Центрального района решаются следующие проблемы:
— Поток из Автозаводского в Комсомольский район (и наоборот) спокойно едет, практически не заезжая в Центральный район и не делая крюк по Обводному шоссе, разгружается Автозаводское шоссе. При нормальной развязке в месте пересечения Южное-Автозаводское этот поток идти может беспрепятственно, без всяких светофоров.
— Транспорт, направляющийся из Автозаводского района в восточную часть Центрального также уйдет по этой дороге и разгрузит Автозаводское шоссе.
— ????!!! PROFIT!
Комментарии (238)
Ecologist
dude1phoenix
angry_hungry
Все ровно все упирается в Южное шоссе, которое уже сейчас перегружено. Если кто не в курсе, в настоящее время пробки очень часто наблюдаются на участке от Автозаводского шоссе, до ул.Льва Яшина и эту проблему предложенный вариант ни как не решает.
Рассуждая о реконструкции Южного почему то постоянно забывают, что данные работы без расширения съездов с этой дороги на ул.Яшина, Тополиную и т.д. бессмысленны, так как какой бы ширины не была Южка — там все ровно будут пробки. При это расширение указанных улиц без сноса многоэтажек не возможно.
Кто нибудь в курсе кому принадлежат земли, по которым предлагается провести эту трассу? По этому маршруту недавно тянули подземный теплопровод — так в итоге и забросили, потому что владельцы земли запросили ТАКУЮ сумму, что тепловики ее просто не потянули. Думаю за дорогу владельцы земли попросят себе весь тольятти в собственность. И т.д. и т.п.
Я вам на простом примере объясню разницу между предлагаемыми вариантами альтернативы лесной дороги и самой лесной дорогой.
Если сравнивать эти варианты с планировкой квартиры, то лесная дорога — это многокомнатная квартира с центральным холлом из которого можно попасть во все остальные комнаты.
Предлагаемые же варианты альтернативы лесной дороги — это квартира с проходными комнатами, когда для того чтоб попасть в спальню, нужно пройти зал, кабинет и кухню.
Ну, какая планировка будет более удобной?
AVL2006
Ecologist
Ecologist
Leto
Leto
Ecologist
Leto
Кстати у нас не лес, алесопарковая зона внутри города со всеми вытекающими отсюда последствиями, т.е. в парке прокладывают дорожки и тропинки так удобнее посетителям. Вы же не прегрождаете у себя в квартире дорогу горшками с цветами как бы вы эти самые цветы не любили?
Savage
Leto
Ecologist
Ну нет у нас в Тольятти леса. Лес совсем для тупых объясняю, это то что лежит между городами, а то что внутри них это парк или лесопарковая зона.
Savage
О том что существуют городские леса говорит и Земельный кодекс РФ и Лесной кодекс РФ
Leshy
Да понимаю.И тут же встречный вопрос. А вы между лесом и лесопарковой зоной разницу понимаете?
Savage
Leto
Leto
Прокомментируйте эту разницу, если знаете.
Savage
Городской лес должен быть лесопарковой зоной, но наоборот вовсе не обязательно. Парк может не являться лесом.
Leshy
Вы живете в многокомнатной квартире. Кроме вас там проживают жена, дети, ваши родители, её родители. У вас — своя комната, у детей — своя. у каждой пары родителей — своя. Между комнатами находится зимний сад — который делали ваши родители и в котором любят играть ваши дети. Вам приходится каждый день входить в свою комнату через зимний сад. Вам это не нравится, хотя все ваши родственники его очень любят. И вы решаете сделать перепланировку квартиры — убрать часть зимнего сада — для личного прохода в свою комнату, минуя зимний сад.
Ecologist
nikolaich
Ecologist
Leto
Ecologist
Проложить тропинку через сад это не одно и тоже что убрать часть сада. В квартире как и в городе нужно в прежде всего исходить из понятия удобство проживания. Да что там удобство, парадокс заключается в том, что с точки зрения здравого смысла, а конкретно здоровья населения г Тольятти, вы экологи, извините за грубость, впали вполный маразм. По вашему лучше машинами газовать в городе выезжая из центра на южку и зеленку, чем напрямую уходить в сторону центрального, ухудшая и без того не слишком хорошую экологическую обстановку?
Savage
Ну будут они газовать также, только в лесу — станет лучше? Я еще раз повторяю — не в дорогах и в лесе проблема, а в автомобилях:) Я понимаю, что перейти на другой, более экологичный, вид топлива — дорого, что и купить автомобиль с экологичным двигателем сложнее и дороже, но только это решит проблему.
Ecologist
Газовать будут, но:
1. Меньше по времени в районах.
2. Меньше по времени в целом в городе.
Вы прямо скажите Вы за улучшение экологической обстановки в городе в целом и его районах в частности или нет?
Savage
Ecologist
AVL2006
Ecologist
Ecologist
Поддерживаю.
Savage
Еще одно подтверждение полного непрофессионализма нашего любимого Ecobalabola. Те водозаборы что находятся в лесопарковй зоне забирают воду из пласа известняка на глубине 200 — 220 метров, а не как на дачах и котеджах с 80-100 м. Этот пласт общий например с тем что находится в Курумоче, так что где будет проходить дорога, в зоне водозабора или возле Куромоча, сточки зрения чистоты воды абсолютно параллельно.
Savage
Ecologist
AVL2006
Ecologist
Смысл то не в том что бы знать что такой документ существует, надо же им и пользоваться уметь.
Savage
Мне то зачем? На законные 50 м ЗСО 1 ни кто и так не покушается. Вы насколько хотите дорогу от скважин отдвинуть, точно в метрах?
Savage
Ecologist
Автомобильная дорога, является источником химического загрязнения и попадает под ЗСО3?
п.3.2.2.4. читали?
Savage
Ecologist
Leto
200 м от людей которые бурят на воду, а Ваши сведения откуда?
Savage
Leto
Если не затруднит. РАН в моем понимании Российская Академия Наук, но где РАН, а где наша вода?
Savage
Если вас моё или чьё-то из общественников мнение не устраивает — пойдите туда и вам скажут тоже самое. Гарантирую.
Ecologist
Вот с Вами персонально пойду! Когда?
Savage
Ecologist
институт экологии Волжского бассейна.
Leto
Ну и?
Savage
Я в любом разе приду с самыми лучшими намереяниями. обижать людей это не в моих правилах.
Savage
Люди надо полагать бурят на Александровсом поле в Жигулевских горах? Там да, надо пройти 200 м известняка, чтоб добраться до водоносного пласта со стабильным дебетом.
Leshy
Я об этом уже писал: tlttimes.ru/blog/press_club/3396.html
Повторюсь:
«Не собираюсь спорить с Savage, его цели и задачи ясны. Сообщаю лишь, что он намеренно вводит сообщество в заблуждение.
На самом деле, вода, пригодная для питья, в Тольятти залегает в первом от поверхности водоносном горизонте на абсолютных отметках от 60 до -40 м (от уровня мирового океана).
С учетом рельефа это и будет 0 — 80-120 м от поверхности(уровень Куйбышевского водохранилища колеблется 49-53 м).
Известняки под Тольятти располагаются на глубине около 2 км.
Водоносный пласт, о котором заявляет Savage, располагается в глинистых отложениях неогенового периода, толщина пласта около 3 м заполнен минеральным рассолом с высоким содержанием сероводорода. Именно из него добывают минеральную воду для ванн «Прилесье», «Надежда» «Ставрополь», когда-то после очистки от сероводорода ее разивали ПБК Тольяттинский и ТКШВиК «Росинка».
Интересующимся могу дать ссылки на библиографические источники и разрезы скважин.
Имеются расчеты, показывающие, что уже через 3-5 лет в питьевой воде Центрального района можно будет обнаружить признаки следов «Лесной дороги».»
Leshy
Ecologist
А что с Вашей стороны были аргументы??? А может даже и аналитические выкладки??? Где, я чего упустил?
Упаси боже, когда я встречаю собеседника который на аргументы и логические доводы гонит лозунги, непонимая даже сути темы, которая в данном случае -экология, я становлюсь крайне неприличным.
Savage
Ecologist
Leto
Ecologist
Visson
Ecologist
Ecologist
И, все-таки, эта дорога очень ВАЖНА!
И обязательно с серьёзной экологической проработкой проекта!!!
P.S. Что касаемо ШтуТгарТа? Активизация населения этого города, видимо, вызвана засильем промышленности (не без влияния своего автозавода — Mercedes-Benz).
Я имела ввиду не менее промышленный район — Рейн-Вестфалию. Потрясающе красивые дороги в лесу там существуют! Думаю, не без ведома экологов!!!
Может, как-то, ознакомиться с их практикой вместо того, чтобы сразу
«не пущать»?!
Visson
Leto
Но позваляющей закидывать бомбами недемократичные государства и вешать их лидеров. Цивлизация аднака.
Savage
Ecologist
Есть две маленьких разницы:
1. Описанное было уже зайклемлено как империя зла.
2. Ни какого контроля из вне в данном случае не предусматривалось, все было в крайней степени демократично.
Savage
Ecologist
Savage
Ecologist
nazxul
Leto
Со своими проблемами я разберусь без Вашего участия! И ГДЕ мне жить тоже решу САМА!
Вам же замечу: нужно изучать и заимствовать (по мере возможности) всё ТО ХОРОШЕЕ, что есть в других странах!!!
Иначе, мы так и останемся «матушкой Россией», поражающей весь мир своей экологической дремучестью…
Квасной патриотизм и агрессию прошу не демонстрировать!!!
Visson
Leto
Leto
Visson
Leto
Казлось бы, умная и уважаемая женщина должна за эти ником стоять?
Savage
Leto
У нас много есть чему поучиться у Германии, и так же много чему учиться не нало, а надо им учиться у нас. Вы хотите со мной подискутировать на эту тему?
Savage
Leto
А жаль, я готов.
Savage
Savage
Leto
Leto
Я за свое многоразовое прибывание в европе наконец то тоже увидел...
Savage
А Вы были в Баден-Бадене? А вы видели среди золотой опавшей листы подснежники, то что у нас называют подснежниками или сон травой?
Savage
Leto
А за одно побудте в том месте где к нам там относятся как к людям. Или преведите свой пример.
Savage
Leto
Ecologist
nikolaich
Вот когда будут проведены все экспертизы специалистами-экологами — тогда будет видно. А доверять чиновникам, половина из которых имеет в ТЛТ свой бизнес и, возможно, собирается его за счет этого строительства развивать — я не собираюсь.
Ecologist
Ecologist
Все как обычно: обосновать цифру в 45Га не можем, но махать ей как флагом — завсегда пожалуйста.
AVL2006
Ecologist
Поэтому и слушать вас, слава Богу, никто не будет.
mihail
Цитирую: «Росту экстремизма обычно способствуют: социально-экономические кризисы, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, тоталитарный политический режим с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия. В таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью реально повлиять на ситуацию, особенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — можно говорить о «вынужденном экстремизме». „
Ecologist
Ну и естественное продолжение в цепочке действий:
Они: помахали флагом про 45Га
Мы: обоснуйте от куда взялись 45Га?
Они: число не имеет значения!
Мы: если число не имеет значения, почему каждый раз приводя свои доводы, экологи начинают с оглашения этой цифры?
AVL2006
Леса внутри города не бывает по определению, в нутри города бывает только лесопарковая зона.
Savage
Лес — природный комплекс древесных, кустарниковых, травянистых и других растений, а также животных и микроорганизмов, биологически взаимосвязанных в своем развитии и влияющих друг на друга и на внешнюю среду. Лес образует более или менее сомкнутый древостой.
Лес оказывает большое влияние на почвообразование, климат, процессы влагооборота и др. Лес является одним из планетарных аккумуляторов живого вещества в биосфере. Лес активно взаимодействует с тропосферой и определяет уровень кислородного и углеродного обмена
bg-znanie.ru/article.php?nid=3072
Shocked
А кто до этого давал гарантии? Что до этого строительства домов, заправок, кафешек, офисов и т.д. в лесопарковой зоне не было? Кстати где вы экологи до этого были, почему именно дорога которая нужна всему населению, а не чьи-то частные интересы вызывают ваш яростный протест?
Savage
Если это вопрос ко мне — то это вопрос глупый) честное слово) Это всё-равно, что сказать врачу, который делает свою первую, вторую, третью операцию — «Где ты был???»Столько людей из-за тебя погибло, потому что тебя не было!!!"
Ecologist
Если бы Вы делали операцию, выделю жирным ДЕЛАЛИ. я бы согласился. Но вы же не делаете, а напротив другим палки в колеса ставляете. Выше я как раз пример с таким «хирургом» привел.
Savage
Ecologist
Да вставляет, даже если защищает виновного, работа у него такая. Если бы у экологов была задача одна — непущать. Это была бы не наука, а партия зеленых. Вы разницу между политикой и наукой понимаете? Судя по тому что предлагаете референдум, нет.
Savage
Ecologist
Я тоже не являюсь ученым, я простой инженер, но в противоречие с наукой физикой при этом не вступаю, не надо быть семи пядей волбу, для того что бы осознавать что с точки зрения загрязнения воздушного бассейна города:
1. Вырубка части деревьев в лесопарковой зоне слихвой будет скомпенсирована снижением выброса в атмосферу от сокращения выбросов выхлопных газов.
2. Площади вырубленного леса можно в разы перекрыть путем посадки деревьев на пустырях и непосредственно в черте города.
Но Вам же нужен чистый пиар, а не решение транспортной и экологической проблем города?
Savage
Ecologist
Я вырастил не одно растение и дерево в черте города, можете посмотреть какие заросли (если их еще не вырубили) за домом № 91 по ул. Голосова, чуть ли не до 9-го этажа доросли. В городе было СУ озеления ВАЗ-а, которое в таких вопросах разбирались от и до, но на их месте сейчас будут строить спортивный комплекс. Зеленые!!! Ау!!! Где вы???
Savage
Ecologist
Одно исключает другое, а то как в анекдоте:
Я в своей жизни ненавижу 2 вещи расизм и негров :)
Savage
Ecologist
Везде где наука пересекается с политикой. Вы вкурсе что в военное время косинус фи может быть больше едининцы?
Savage
Ecologist
Имеет самое прямое отношение, поскольку в физике его надо превернуь, а в политике солько друзей что и врагов не надо.
Savage
Shocked
Ecologist
Leto
Откуда вы такие сознательные вдруг сразу все скопом то повыползали, а что ж вас до этого было не виднео когда реально лес дербанили?
Savage
Южку хоть до ширины взлетной полосы расширь — от этого ничего не изменится. Придется либо прекращать вообще строительство в городе. Или закрывать на хрен ВАЗ.
mihail
nikolaich
Ecologist
Устраивает такой вариант?
mihail
Ecologist
Конкретного проекта лесной дороги пока никто не выставлял.
mihail
nikolaich
Leto
Реализовали бы полностью, действительно наверное небыло бы проблем.
Leshy
никакая это не альтернатива!
сколько верст то лишних!
vazm6
dmprt
долгосрочноутопично.В связи с этим вопрос:
-Что лучше, развивающийся и растущий город с лесопарковой зоной, пересеченной дорогами, или восстановленная и неприкасаемая лесопарковая зона внутри города, с покидающим его населением.
ruhe
Ecologist
Ecologist
Leto
Ecologist
Ecologist
Dobrovolec
dmprt
Богу — богово, кесарю — кесарево, а лесу — лесово :)
dmprt
если можно строить — пусть докажут, проведут экспертизу, на пальцах объяснят, что водозаборам ничего не грозит.
padonak1983
Водозаборам Центрального района ничего не грозит.
Согласно нормам санитарная зона составляет 30...50м. Действующие скважины водозабора Комсомольского района расположены на удалении 130м от существующего Комсомольского шоссе. Трасса лесной дороги минимально приблизится к водозаборам Центрального района на 300м, что более чем в 2раза больше, чем у Комсомольского водозабора.
Вода в Комсомольске ни чуть не хуже старогородской, а возможно даже и лучше. Так что вопли экологов о том, что с прокладкой лесной дороги воду в старом городе не возможно будет пить — очередная ложь.
AVL2006
AVL2006
30-50 м это 1 пояс ЗСО, где запрещено пребывание посторонних людей, огораживается коючей проволокой, благо не под напряжением!
На днях Вы в другой ветке указывали на расстояние от дороги до водозабора 1000 м, укажите это рассояние на карте?!
Или это был другой проект? Ознакомьте общественность.
Почему Вы свою дорогу проложили через дома жителей санатория «Лесное» Вы с ними уже согласовали?
В генплане проект дороги проходит на 200 м севернее.
Leshy
Leshy
А при чем тут этот СанПин? Комсомольское шоссе построено в 80-х годах 20 века. Я так понимаю, что вы считаете санпин от 2002 года менее требовательным, чем старые нормативы? Так вот комсомольское шоссе построено с соблюдением именно старых нормативов.
AVL2006
Leshy
Мы сейчас про что говорим? Про Комсомольский водозабор (далее КВ) и Комсомольское шоссе(далее КШ)?
Я: КШ соседствует с КВ с разрывом 130м.
Вы: когда строили КВ про СанПиН 2002 ни кто и не думал
Я: КШ построено еще в советские времена, с соблюдением тех норм, по которым строили КВ...80-е, 70-е, 60-е — не важно.Главное, что по старым нормам и за долго до 2002 года
Вы:… а вы начинаете разъяснять в ком же точно году построено Комсомольсоке шоссе.
Как это понимать? Очередная попытка уйти от ответа на прямой вопрос:
AVL2006
А кто сказал что нормально? Разве кто-то проводил исследования на наличие в каждой скважине нефтепродуктов, динамику изменения их концентрации в зависимости от времени, от глубины, моделировал гидродинамические процессы в водоносном пласте?
Дорога и водозабор уже построены, уже находятся в «симбиозе», ни то ни другое перенести или просто закрыть нельзя.
Пок а концентрации по 6 основным компонентам в целом по водозабору не превышают ПДК. Никто и не задумается о переносе водозабора – нет оснований.
Вон в Тимофеевке люди пьют воду с превышением ПДК по марганцу и железу, и даже прокуратура ничего сделать не смогла, другой воды там нет.
Давайте без бит придем к ученым гидрогеологам ИЭВБ РАН, что они думают по поводу дороги и водозабора?
Покажите инженерные изыскания для экспертизы, которая дала положительное заключение ЗАО «Магистраль», Напомню, что первое заключение для ЗАО «Магистраль», когда приходили без бит, было отрицательным.
Опубликуйте материалы исследований,. В городе много специалистов, которые могли бы сказать свое веское слово. Ко всем с битами замучаются ходить.
Если подземные воды действительно защищены и их нельзя испортить с поверхности, зачем накладывать гриф ДСП на материалы изысканий?..
В те далекие времена (50-60) еще не было у нас даже слова экология.
«Мы не ждали милости от природы…» — это был наш главный лозунг.
Мы продолжаем, несмотря на опыт других развитых стран, вопреки здравому смыслу создавать неразрешимые проблемы нашим потомкам.
А в 2011 год планируется пробурить еще одну скважину на водозаборе «Прибрежный».
Опять без всяких исследований, моделирований. А куда СЭС деваться, раз скважина есть в генплане, «единая Россия» сказала НАДО! Значит затянем все пояса зон санитарной охраны до 15 метров!
Leshy
А кто сказал, что не нормально?
Вы же сами пишите, что с момента постройки и по сей день (а это больше 40 лет как понимаю) концентрации по 6 основным компонентам в целом по водозабору не превышают ПДК.
Так на чем основывается ваше убеждение, что соседство водозабора с дорогой вредно для воды? Что у вас есть кроме личного субъективного мнения не подкрепленного ни нормами, ни исследованиями, ни исторической практикой?
По поводу заключения экспертиз, сначала отрицательных, а потом положительных — ничего криминального в этом не вижу. У меня за последнее время по двум объектам тоже были с начало отрицательные, а потом положительные заключения, и уж поверьте, к экспертам с битами я не ходил и денег им не платил.
AVL2006
Ну почему же сразу вредно? Если вы предпочитаете принимать соляные ванны, то противогололедные реагенты будут Вам только во благо. Но организмы и предпочтения у всех разные.
Сделаю для Вас наверное открытие: В экологическом праве действует принцип «Презумпции потенциальной экологической опасности», закрепленный в Федеральном законе «Об охране окружающей среды» т.е. (для не юристов)
Любая деятельность в т.ч. проектируемая является опасной для окружающей среды пока не доказано обратное. Поэтому не я должен доказывать свое субъективное мнение, вы, проектировщики, должны доказать безопасность дороги для водозабора. Вы должны показать, рассчитать, как будут рассеиваться выбросы в атмосферу, с учетом плотности деревьев, их высоты, рельефа, розы ветров, атмосферных инверсий… Вы должны рассчитать, как будут рассеиваться загрязняющие вещества с полотна дороги в грунтах и где будут концентрироваться, как и куда пойдут ливневые стоки, просчитать все возможные и гипотетические аварийные ситуации (кто мог предположить, что лес сгорит? Ан – случилось!). И так по всем компонентам природной среды.
После отрицательного заключения Вы доработали свой проект, поставили швеллер потолще, или уменьшили пролет…и отправили на повторную экспертизу… А как вы измените защищенность водоносного горизонта? Построите водоупорный слой глины над водоносным горизонтом на глубине 20 м?
Leshy
Leshy
Вы когда последний раз бывали на Агибалова? :) Мне почему то кажется, что вообще ни разу.
Швеллер потолще поставить — это не составляет проблемы. Проблемами как правило бывают техусловия, земельные вопросы, вопросы экологии и не выдерживание сроков выдачи замечаний самой экспертизой.
У меня по одному из проектов повторная экспертиза случилась потому, что замечания по СЭС выдали за неделю до окончания договора.
Да что вы говорите? Вот ведь, а я то и не знал!
Ну а если серьезно — вы же сами написали, что положительное заключение ЗАО «Магистраль» получено, стало быть все требуемые расчеты предоставлены и все требования соблюдены. Визиты с битами, деньги в конвертах — это лично ваши домыслы. Вы видимо не общались с экспертами из сомары, не общались с Царьковым, эти люди, скажем так, не безгрешны, но пропускать документацию с принципиальными нарушениями (которыми являются нарушение СЗЗ) не станут.
AVL2006
Да, действительно, я лично не знаком с Агибаловым, Но в Интернете про него пишут всякое… А Вы считаете, что в ведомстве Агибалова среди тех кто делает экспертизу ПМООС есть хоть один профессиональный эколог? Назовите фамилию и где он раньше работал?
Вы не ответили на вопрос «А как вы измените защищенность водоносного горизонта?»
Примете локальную линзу из суглинка за сплошной водоупорный пласт плотной глины?
Нарушать СЗЗ никто и без Царькова не рискнет. Вопрос как считать 3 пояс зон санитарной охраны?
Поставили гриф ДСП на краеведческую информацию! И уверены, что никто их не проверит,
Вооружившись лопатой защищенность водоносного горизонта не проверишь!
Пусть откроют разрезы скважин Соцгородского Водозабора! для всех независимых экспертов! Пусть студенты Стройфака ТГУ, Экофака ВУИТ изучают геологию на реальных местных условиях!
Leshy
г.Самара, Агибалова, 48 — адрес Государственной экспертизы проектов…
Мне уже не смешно, от того что дилетанты от экологии пытаются рассуждать на темы, в которых разбираются поверхностно. Мне скучно.
AVL2006
Ecologist
В общем «Агибалова» — это не человек с такой фамилий, это улица на которой находится гос.экспертиза.
Экспертиза раздела ООС может производится только в одном месте — в гос.экспертизе, директором которой является Царьков. Раздел ООС рассматривается в отделе специальных экспертиз проекта. Проверяют раздел два эксперта: эксперт — эколог и эксперт СЭС. Если хотите уточнить биографии и места где они работали — звоните по телефону руководителю отдела Забродиной Т.И (8)846 310-09-48 или езжайте в Самару на Агибалова, 48, кабинет 9.
AVL2006
в том то и проблема! Работали в гос оганах, знаем, как начальник скажет, такое заключение и будет. Если принципиально нужно отрицательное, то и до заяпятой докопаться можно.
А, что Вы думаете по поводу п. 2.5 Основных принципов оценки воздействия на окружающую среду?(от 16.05.2000 N 372)«Обеспечение участия общественности, в том числе информирование общественности о намечаемой хозяйственной и иной деятельности и ее привлечение к процессу проведения оценки воздействия на окружающую среду, осуществляется заказчиком на всех этапах этого процесса начиная с подготовки технического задания на проведение оценки воздействия на окружающую среду.»
Leshy
Хотите меня повеселить? Приведите точную ссылку на действующие нормы, которые с вашей точки зрения нарушает проект лесной дороги. Точную ссылку на пункт СНиПа, СанПиНа, и т.д. с комментариями в чем именно нарушен этот пункт.
По моей практике, даже при наличии гешефта, эксперты гос.экспертизы не будут подписываться под явным нарушением законодательства. По моей практике Царьков всегда ориентируется на мнение экспертов и не рискует выпускать положительные заключения для проблемных объектов.
Если у вас есть другая информация — я с удовольствием заплачу вам денег (100т.руб руб вас устроят?)за контакт с человеком в экспертизе, который способен за деньги быстро решать любые вопросы в этой организации.
AVL2006
Пока Вы не выложите свой проект и материалы инженерных изысканий, мне нечем Вас будет повеселить.
… или хотя бы залежавшийся проект «Магистрали».
Если вы считаете поектом дороги фразу
То Ваш проект не соответствует всем пунктам всех СНиПов и СанПиНов.
Если финансировать строительство дороги будет не государство, то проект дороги не подпадает под Госэкспертизу согласно ГК РФ. Поэтому предлагаю не устраивать панику в «ведомстве Агибалова», а оставить их в покое.
Leshy
Не переживайте. Я был уверен, что обосновать свою позицию ссылками на нормы вы не сможете по той простой причине, что дорога ни каких норма не нарушает.
Ссылку на статью ГК РФ, согласно которой вы сделали подобный вывод, дадите? Или как обычно для красного словца приплели?
AVL2006
Дорога, это не физическое и не юридическое лицо, она просто объект, и нарушать какие либо нормы не может, ну нет у не органов, которыви она могла бы сделать нарушение.
Нарушить нормы могут только физические, или юридические лица… Дорога может не соответствовать нормам.
Надеюсь Вы догадались, что ГК это не Гражданский кодекс?
По-моему ст. 49, но м огу ошибаться, поищите сами «Объекты государственной экспертизы», мне сейчас недосуг, Если я неправ, приведите ваше мнение с сылочкой.
Leshy
Я вам и без ссылок скажу, что вы в очередной раз не правы.
AVL2006
могу ответить Вашими же словами.
А напомните пожалуйста, где я по вашему мнению предыдущий раз был неправ?
Leshy
Мне вашу очередную глупость доказывать недосуг. Наберите в поиске «градостроительный кодекс РФ», найдите там статью 49 и попытайтесь в ней найти упоминания о автодорогах. Не маленький поди уже, руки не отвалятся.
Напоминаю.
AVL2006
Это была бы отличная практика — а не то, что мы имеем сейчас.
Ecologist
Leto
AVL2006
Leto
AVL2006
Есть зелёные — это Экологист. Есть красные — это реддепутат. А есть — голубые…
Belozerova1
не знал, что некрасиво постаревшие проститутки к голубым относятся :) У меня в галереи, по известному вам адресу, даже целый альбом заведен для таких персонажей. Что, назвать его «голубым»? :)
AVL2006
А почему вы убрали с адреса свою жену и себя — всё-таки?
А когда вы снова «переоденетесь» в женщину «марго»? Вам, кстати так идёт быть «марго»)))
Belozerova1
У вас есть доказательства тому, что вы говорите про меня публично?
AVL2006
Belozerova1
AVL2006
Не тупите сами: что вы там процитировали? Каждый всё понимает в меру своего развития. Учите матчасть в части русского языка. Про литературное ваше развитие итак всё ясно и про всё остальное.
Belozerova1
Belozerova1
Belozerova1
Выложите свою карту с нанесенной дорогой и водозаборами и расстояниями между ними — вот это будет конструктивный ответ. А пока я вижу, что вы не можете обосновать почему для комсомольского водозабора дорога расположенная в 130м — это нормально, а для водозабора центрального района дорога расположенная на удалении 580-300м — нет.
Я ориентировался на эту картинку
Даже если дорога проходит на 200м севернее — все ровно, расстояние от нее до водозаборов Центрального района останется больше, чем в ситуации с Комсомольским водозабором.
AVL2006
Leshy
<img src=адрес картинки>
AVL2006
Leshy
Ecologist
Leshy
Ecologist
Leshy
Leshy
Leshy
Leshy
Leshy
Если по центру между ними пройдет трасса шириной 4х2х2=16м, то расстояние между обочиной трассы и скважинами составит (360-16)/2 = 172м, что на 50% больше чем у Комсомольского водозабора и 3,44 раза больше максимального размера 1 пояса ЗСО.
У вас на ниже приведенном чертежике точно 50 радиус ЗСО для скважины? Не 30м? :)
Вот лично для меня не принципиально где пройдет трасса. Можно ведь и южнее «Лесного» пройти, по сгоревшим лесам.
AVL2006
3 пояс ЗСО расчитывается исходя из сроков эксплуатации водозабора, до 50 лет, хотя 50 лет водозабор уже эксплуатируется и на ближайшие 50 лет нет другой перспективы. или за 50 лет раствор противогололедных реагентов не преодолеет 172 м песка?
На счет «Комсомольского водозабора».Вы сами прекрасно понимаете, что Комс.шоссе проходит по 3 поясу ЗСО. Но оно уже существует и закрывать ее нереально. Лучше нормально эксплуатировать то, что есть, чем ломать старое и «наломать новых дров». Альтернатива Комс.Шоссе может быть только через старый город. А считать 3 пояс ЗСО ей никто не будет! иначе действительно придется закрывать дорогу.
Или у Вас другое мнение? Или Вы видели на склоне(обрыве)Комсомольского (нудистского)пляжа мощный водоупорный глинистый слой? с родниками верховодки, стекающими с его поверхности?
Готов проспорить Вам 100 руб (Перечислю через Веб мани или еще как...) Если Вы докажете, что у Комс. водозабора есть сплошной водоупор, естественно сверху, а не снизу. (это касается и Соцгородского).
По поводу 50-30 м. Я с рулеткой не ходил, не мерил, Карту рисовал ОАО«ПЗПИП» она есть на сайте архитектуры и мэрии в разделе общественных слушаний.
Leshy
Ни кто не застрахован от ошибок. Вы вот например недавно искали человека Агибалова, проводящего экспертизу раздела ООС.
В виду отсутствия исходного материала по точному маршруту лесной дороги и расположению водозаборов были допущены некоторые ошибки, которые сейчас общими усилиями исправлены.
Но при этом принципиально ни чего не изменилось — лесная дорога проходящая на удалении 172 метров от некоторых скважин водозабора не нарушает действующего законодательства. Более того, по многолетнему опыту эксплуатации Комсомольского водозабора, находящегося на расстоянии 130м от дороги, ни каких негативных последствий для добываемой там артезианской воды не замечено.
Вы в СанПиН СанПиН 2.1.4.027-02 когда нибудь заглядывали? Согласно п.3.2.2.4. в пределах 3-го пояса, при определенных мероприятиях, возможно размещение не что дороги — можно размещать склады горюче — смазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителей промстоков, шламохранилищ и других объектов, обусловливающих опасность химического загрязнения подземных вод.
Для лесной дороги подобные мероприятия могут выглядеть в виде устройства ливневой канализации, которая решит все вопросы стоков с дороги.
100 руб оставьте себе на конфеты.
AVL2006
И какие ж «определенные мероприятия» Вы видели на Комсомольском шоссе?
Полиэтиленовую пленку под полотном дороги или решетку колодцев ливневой канализации, закатанную в асфальт? Или кювет – это достаточное мероприятие для отведения атмосферных осадков с полотна дороги?
Ладно, я пошел в библиотеку за СанПиН 2.1.4.027-02, через конфетный магазин.!
Leshy
AVL2006
Leto
AVL2006
Leto
Кроме попытки съязвить что нибудь возразить можете?
AVL2006
Leto
Leto
А, ну конечно, «знаю но не скажу». На экологисте мы эту позицию уже проходили.
И к чему эта очередная ложь? Я про такое заключение ни когда не слышал, выкладывайте сканы — почитаем. Ну или хотя бы реквизиты проекта: кто делал, когда, в каком году и где проходила экспертиза… вобщем более подробно.
AVL2006
Leto
AVL2006
Leto
Где приводились? Ссылку на то место, где «приводились и много раз» дать можете?
AVL2006
Когда документ поднимете — отсканируйте и выложите куда нибудь, что хоть на что то посмотреть можно было.
AVL2006
хех)
Ecologist
Лично для меня водозаборы — это вообще не существенная причина. И я с этим доводом даже спорить не буду.
mihail
Leto
Вода в новике реально лучше кроме моментов ЧП. Которых вы сами только 2 вспомнили за 20 лет. Сам пил и там т там.
mihail
Leto
Я на разрешение рубить, пилить или просто подвинуть часть леса приведу короткий довод. Одного моего знакомого. В период когда началась «типа чистка горелого леса» — он и еще с десяток нормальных ребят с деньгами себе запасли леса на пяток добрых двухэтажных срубовых коттеджей. Не горелого, нет. А нормального леса. Который, кстати, и свалили в основном.
Честно скажу — чем дальше, тем больше мне хочется уехать из Тольятти, в котором настоящих горожан, способных отстоять свой город от произвола — десятка три. И скорее всего я уеду, потому, что видел к чему приводит такая позиция отдельного Гражданина и Человека в Казахстане.
Экологиста не понимаю. О чем спорить-то?! Нужна дорога — валяйте! Хотите жить на берегу Волги в коттеджах? — Пожалуйста. Только потом не удивляйтесь, что летом пляжи в Комсе, Федоровке и новом городе усыпаны дохлыми птицами (как это было в 2010). И не удивляйтесь, если в момент вселенского потопа мэр города со своей свитой отплывая из города помашет вам, зовущим о помощи, на прощанье ручкой. Чего бодаться-то?! :(
PINGvin
По поводу заготовки бревна из местного леса для строительства «добрых» коттеджей… кх, ну вы не специалист, вам простительно такие глупости писать. Но на будущее знайте — из местного леса «добрые» хозяева даже бани не собирают, максимум — сортиры.
AVL2006
До ухода с поста вице-мэра Ренц прямо заявлял, ни полслова не совру: «лесная дорога в Тольятти будет! пусть не при Уткине и Ренце, при других управленцах. Иначе город просто задохнется в пробках». Вот только если Уткин и Ренц могли любой проект превратить в жизнь за обозначенное время, то нынешняя команда, простите «управленцев», только очень красиво гребет бабло, да такими способами, что, как говорит один мой очень умный друг — «Чтоб я так жил!».
PINGvin
Учти, там птицы вон просто так дохнут!
mihail
В Европе, в том числе в Чехии можно выгодно купить готовый бизнес и если включать изредка голову, то можно спокойно жить. Там не надо поить и кормить пожарных и налоговиков, чтобы нормально работать. Но пока я, святая простота, надеюсь, что все образуется здесь.
К тому же повторная процедура получения нового гражданства для меня — неподъемный груз.
PINGvin
Это было ко мне или я ничего не понял %)
Давайте тогда будем молчать в тряпочку — пусть что хотят то и делают — так что ли? В отличии от вас. Максим, я из города уезжать не собираюсь. Поэтому я не хочу, чтобы кучка людей не спросив всех остальных граждан, делала свои темные делишки и потом еще с нас с помощью этого деньги выкачивала.
Ecologist
Например, вот:
Это надо прочитать самому в их Законе и также понять, каким другим путём могут уходить деньги из кармана гражданина в казну государства — а вдруг?
Прежде чем менять шило на мыло — надо всё-всё изучить и соизмерить свои возможности и данные страны.
Belozerova1
PINGvin
Leto
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.