О по поводу принципиальности — это к пожарникам.
Они считают эти изменения принципиальными.

Ну вот, начиналось с того что я не знаю правил ПБ и со мной не о чем говорить, а теперь стрелки тупо переводятся на пожарных. :) Гражданин, обрати внимание, правильно говорить «на пожарных». Ты ж вроде позиционируешь себя, как «человека в теме», а не знаешь элементарных вещей.

В моем понимании принципиальные недостатки — это когда допустим у вас 5 эвакуационных выходов, а нужно 10. Или когда максимальный размер пожарного отсека был 5000м2, а стал 2000м2. Или когда допустимая ширина эвак.выхода была 0,8м, а стала 1,2м. Вот это принципиальные вещи. А увеличить количество извещателей и поменять марку кабеля, как я уже говорил, вещь не серьезная. Подобного рода изменения на объекте в 20 000м2 (ледовая арена 26 000м2) я делал за 1 день и совершенно бесплатно для заказчика.

По памяти СП 5.13.13130.2009 отличия очень немалые

На tlttimes как то дежурил Антон Александрович Гладышев — государственный инспектор г.о. Тольятти и м.р. Ставропольский по пожарному надзору.
Когда я в своем вопросе упомянул требования СП 1...12.13.13130.2009 вот что он ответил:

1. Как указано в данном СП 12.13130.2009, то он вообще является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации для добровольного применения.

Т.е. хотите — применяйте эти нормы, хотите — нет. Все что вы написали из недостатков — вещи не принципиальные. Изменить марку кабеля на LS FR в спецификации проекта и пересчитать количество извещателей — не великий труд. На все эти изменения нужны максимум две недели неспешной работы 1 человека.
Ну да бог с этим. Допустим нужно все таки полностью переделать пожарную сигнализацию, оповещение и пожаротушение.
По моим прикидкам при стоимости возведения 3,6млр.руб стоимость проекта должна быть около 100-120млн.руб. Раздел «Пожарная безопасность» стоит 3% от стоимости объекта, таким образом полностью переработать этот раздел стоит 4млн.руб. Остальные 13,8млн.руб на что пойдут?

если бы Вы «иполит» что-то в этом понимали — можно поговорить, но Ваш отзыв лишь свидетельство Вашей безграмотности в этих вопросах.

Еслиб ты сам что-то понимал в части пожарной безопасности, то ты бы привел несколько конкретных примеров принципиальных отличий между правилами 2007 и 2011 годов, касающихся строящегося здания, а не продолжал нести чушь.

Почти все правила по пожаробезопастности, пожаротушению, пожарооповещению, пожароэвакуации и т. д. сильно переработаны.

СНиП 21-01-97, выпущенный в 1997 году, и в 2007 году и в 2011 году был и остается действующим документом. В ФЗ-123 и СП1-12.13130.2009 есть отличия, но они не носят характер «принципиальных». Так же ни коем образом нельзя сказать, что эти документы «сильно переработаны» по отношению к СНиП 21-01-97.

Вообщем большенство инженерных разделов требуют переделки — в соответствии новыми требованиями, правилами и реалиями.

Очередное вранье. Между 2007 и 2011годами в нормах проектирования ни каких принципиальных отличий нет.

Более конкретно могу сказать что полностью надо переделать пожаробезопасность — сильно изменились правила

Вранье. Я проходил гос.экспертизу с различными проектами в 2003, 2005, 2009, 2010, 2011 годах. Ни каких принципиальных отличий, кроме оформления самого раздела ПБ, между 2007 и 2011 годами нет.

А по поводу силы ветра и грунтов — так товарищу надо с головой дружить — конструкция арены уже на 60 % готова

То что ты не увидел в моих словах иронии, не может являться оправданием твоему хамству. Хотя на первый раз я тебя прощаю.

Если человеку НЕ НРАВЯТСЯ условия, по которым ему предлагают приобрести что-либо, он в праве не покупать это, а найти другой инструмент

Производитель, про который вы говорите, задушил или перекупил массу своих конкурентов, сократив таким образом у покупателя выбор до минимума. Если бы выбор ОС был таким же, как выбор марок автомобилей, условия продажи программных продуктов и цены на них были бы совершенно иными.

Если вам удобно и комфортно ездить в BMW, но не хватает на него средств, вы же не украдёте его с салона BMW или не купите же краденый в подворотне? :

У вас сравнения не корректные. BMW продает продукт, а не право его использования. BMW не продает право использования его автомобилей и не диктует покупателю условие, что в 1 купленной машине может ездить только 1 человек, а не требует дополнительных денег за то, если на купленной машине человек захочет возить жену и детей.

LazyCat
Вы покупаете не продукт, а фактически право установить его на ОДНОМ рабочем месте

Книга точно такой же продукт интеллектуальной собственности. Однако издатель книг не продает их на условии, что 1 книгу может читать только 1 человек.

Помнится будучи студентом, я с 3-го курса зарабатывал на курсовиках. Кто бы знал, что сейчас это превращается в целый бизнес.

Ваша позиция примерно соответствует позиции Зума.

Ваша же позиция примерно соответствует позиции Белозеровой1. А у Андреева позиции вообще нет. Он воздержанный, его интересует только своя карьера.

ipolit
В конфликте власти и народа важна сама позиция народного избранника, а не то как эта позиция повлияет на исход голосования.

mihail
Это спорный тезис. Важна возможность влияния на решение. А у Андреева ее не было.

ipolit
У Андреева вообще не было возможности влиять на какие либо решения по принципиальным вопросам, так как большинство голосов принадлежит едру. Чего Андреев 2 года там сидел то (в таком случае)? Ушел бы сразу (тогда) туда, где он может влиять на решения.

То есть, Вы сами пишите, что возможность влиять на решения есть только у ЕР и сами предлагаете даже не пытаться конкурировать с ними, чтобы лишить этого влияния?

Не нужно приписывать свои слова мне. То что я писал вы можете прочитать выше.

Вот если бы хотя бы 100 тыс

Покажите мне подписи хотя бы 1 тыс. человек «за». Покажите мне обсуждения и форумы созданные теми кто «за» и где эти «за» доминируют.

Это спорный тезис. Важна возможность влияния на решение. А у Андреева ее не было.

Это все отговорки. У Андреева вообще не было возможности влиять на какие либо решения по принципиальным вопросам, так как большинство голосов принадлежит едру. Чего Андреев 2 года там сидел то? Ушел бы сразу туда, где он может влиять на решения.

Как и четкого мнения избирателей, повторю.

Ну естественно у него не было четкой позиции избирателей. Он ей, позицией избирателей, просто не интересовался.

Несерьезно объявлять позицией избирателей мнение 50 человек

Не серьезно говорить

mihail

Вот у нас только на этом сайте половина народа за мск время была и половина наоборот

а потом, после того как вам показали что это не так, начинать говорить, что считаться с таким голосованием не стоит.

В прочем вот вам другая ссылка
Мнение 15600 человек вас устроит? Может быть вы сможете найти столь же массовые высказывания «за» переход на московское время?

А все отвергать и оставаться в итоге маргиналом — для политика это глупо.

Т.е. вы считаете, что для народного избранника отстаивать интересы своих избирателей по принципиальным вопросам это глупо? Какой великолепный тезис для новой рекламной предвыборной компании Андреева :)

53 человека — это сильно :)

60% против 28% как это было на самом деле, а не 50% на 50% как это говорили вы — вот это на самом деле сильно.

Но идея сверху была спущена и ни от кого от местных депутатов это не зависело.

В конфликте власти и народа важна сама позиция народного избранника, а не то как эта позиция повлияет на исход голосования.

mihail
Вот у нас только на этом сайте половина народа за мск время была и половина наоборот

Ловлю вас на слове.
Вот ссылка на голосование по этому вопросу tlttimes
«за» — 28%
«против» — 60%

По голосованию за московское время он, как я помню, воздержался. Я лично не знаю его личное мнение по этому вопросу. Но думаю, что, если бы он проголосовал против, то это не было бы решающим.

Ага, воздержался. Тоже максимально выгодная для самого Андреева позиция: и перед избирателям (в массе своей не желавших перехода на московское время) практически чистеньким остался, и против воли властей не пошел. Вот вы кстати как думаете, если б Андреев проголосовал против продвигаемого лично В.В.Путиным московского времени, предложили бы ему потом должность министра?

Еще вопросы?

Ты видимо успел забыть, что вопрос Андрееву задавался, а не тебе. К тебе вопросов не было, нет, и не будет. Можешь быть свободен.