Слушайте, а что такое происходит? У меня стойкое ощущение, что то, что называет себя РПЦ вкупе с власть имущими с ума посходили.
Взять все истории последнего полугода.
Процесс над «Пусси Райот», из которого вытекает, что суда в России нет в принципе, а имеются линчеватели, которым неведома никакая законодательная база.
Проект этого закона невероятного об оскорблении чувств верующих (а мои, простите, светские чувства как же?) — читал кто-нибудь хотя бы выдержки? Там такой беспросветный мрак написан, что надо бы инициировать проверку авторов на вменяемость.
Травля педиков со стороны церкви. Это вообще когда видано было?
Комментарии по поводу недавнего визита Цукерберга в РФ. Не помню, что за просветлённый его написал — не суть важно, — но было забавно читать, какой богохульный 25-летний миллиардер приехал и как неправославно проводил встречу со студентами в серой футболке и джинсах.
Сегодня вот читаю в «Российской газете» (прямо вот так и написано): «Священнослужители пополнили список россиян, которым предоставляется официальная отсрочка от военной службы».
о_О Что?!
А знаете, мне отвратительно от всего этого. Бабушка была глубоко верующей женщиной. Молилась перед сном всегда, меня учила, как хорошо верить и ходить в церковь.
Хорошо, что не прижилось. А то обнаружил бы в 30 лет, что молиться можно только в одиночестве и в темноте. Потому что от церкви тошнит.
Комментарии (299)
i-co
не положено истинным православным думать, да еще и по такому поводу.
сказал патриарх гундяев, что война за грехи, а сигаретами беспошлинно торговать — богоугодно.
Кстати, из последних инициатив ЕдРа: в школах в учебники планируется ввести раздел о божественной природе сотворения мира. надеюсь, дождемся теории о плоской земле, лежащей на трех слонах, которые стоят на черепахе.
nazxul
i-co
начнут просто сажать. или убивать, все зависит от степени мирности и человеколюбия грядущего опиума для народа.
чем более мирная — тем больше народишку погробит.
nazxul
i-co
nazxul
KirTLT
И я совершенно не понимаю, как самой многочисленой конфессией в стране может руководить коммерческое, наглое, жестокое предприятие «РПЦ».
Чуть ниже вон подсказывают, мол, — война.
i-co
74 года 1\6 частью суши руководила коммерческая, наглая, жестокая, двуличная организация — КПСС. И тоже никто ничего не понимал, но публично одобряли и возносили молитвы мумии…
Aspeed
i-co
Aspeed
i-co
Aspeed
2) Кто определяет «священность»?
angry_hungry
Леш… ну я думал учителей-то хоть этому учат…
1. У каждой религии она своя. У христианства — Библия, Евангелие (у некоторых они совмещены). У мусульман -Коран, у иудеев — Тора, Танах, у индуистов — Веды, Упанишады… Ну и т.д. — погугли на досуге.
2. Священность определяется богословами данной религии.
3. А поскольку основные религии — учения уже устоявшиеся, то не ОПРЕДЕЛЯЮТ, а уже ОПРЕДЕЛЕНЫ. Задолго до рождения некоего Ангри_Хангри, так упорно желающего поставить все это под сомнение.
4. Внимание: Программка матча «Лада»-«Сызрань-2003» священной книгой не является по определению и считается таковой только болельщиками!!!
))))
Aspeed
Да ладна??? А через тыщу или десять тыщ лет она таковой может стать?
Bot-a-nik
vetchi
Пока 12 мест вакантны, нужно в пресс-апостолы пропихнуться, чур я первый!!!
Bot-a-nik
Aspeed
Ладно уговорил, 13, так 13 мужики, двинься по лавке там.
Bot-a-nik
Leto
некая организация, навязывает свое видение картины мира, не считаясь с мнением общества.
наконец, некая организация, декларируя одно, на деле действует совершенно по другому.
nazxul
zh-tlt
их как минимум две. Вверху и внизу))))
mrachelo
mrachelo
Santa
да и на самом деле полемики хочется. а тут большой жирный болт с маслом получается. щас понабегут, поминусуют, но слова не скажут. такие они у нас, под богом ходящие.
i-co
Santa
i-co
Santa
Santa
Давно админам сайта тотализатор нужно было организовать, а то все на спонсорах и спонсорах :)
Bot-a-nik
А смысл? Просто потрепаться? Вера — дело очень личное. ИМХО — незачем о ней всем и каждому сообщать. Ни минусов, ни плюсов не ставлю. Как всегда.
Leto
i-co
Leto
вы и вера
вы и церковь
вы и государство
церковь и государство может определитесь…
Santa
2. исключено, пока церковь не делает мне плохо. потом буду защищаться.
3. государство меня устраивает. государь — нет.
4. никогда не отделял церковь от государства. вернее, регуляторов конфессий от государства. а сейчас это единение с одной только РПЦ вышло за все моральные рамки.
i-co
Santa
2.
3.))) Государь не есть часть государства?
4. согласен
Santa
i-co
i-co
придет к людовиковскому «Государство — это я!», а по аналогии укрепят его в мысли «Я — Бог!»)))
Aspeed
AnVas
i-co
AnVas
Aspeed
Visson
barmaley
artyom
i-co
Чтут субботу инкогнито…
barmaley
Это у иудеев.:)
Visson
Гм… Я считаю, что это его выбор, его проблемы или их отсутствие. Ибо сказано: Делай, как тебе нравится, и доживешь до сАмой смерти. Только уж постарайся никому при этом не мешать. (С)
Гм… если не в лом — погуглите. Ибо есть в богословских кругах мнение, что надо вернуться к истокам, а в истоках сказано — чти субботу!
Так что…
Aspeed
(СС)
Aspeed
Во сразу видно — не православный, православный сказал бы: «только яндекс сие ведает».
Bot-a-nik
Можно быть верующим, но при этом совершенно не посещать храмы и не обращать внимания на церковные праздники.
Так уж сложилось, что основную часть времени мы должны проводить в заботах о хлебе насущном, а выходные дни посвящали делам духовным, отдохновению от забот мирских.
KirTLT
barmaley
Верю в честь, достоинство, порядочность, но в отличие от многих, истинно верующих, никогда не буду назидать, требуя этого ото всех.
Visson
гомосексуальноеэкологическое мракобесиеbarmaley
i-co
Ecologist
nazxul
i-co
angry_hungry
artyom
«1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.».
zh-tlt
Lira
Не надо лезть в наши школы, детские сады, вузы, общественный транспорт, общественные места.
И вообще:
«Религия — как костыли. Больному помогают. Здоровому мешают». (С).
angry_hungry
Да, да гетто для верующих организуйте. Борцы за демократические ценности. " Mein Kampf" только под подушку положить не забудьте.
Lira
angry_hungry
Lira
Lira
Когда выдается вот такое, вообще противно становится донельзя.
angry_hungry
Я так понимаю он не сирота и родители стоят на страже интересов своего ребенка. В чем проблема? Думаете, что если откажетесь от ОПК в школе, попы партизанщину разведут и будут втихаря от Вас просвещать.
Lira
angry_hungry
Если Вы отказались от этого предмета, в это время должен вестись другой на Ваш выбор, если школа этого не предоставляет это не вопрос церкви, а вопрос в департамент образования. Не дурите людям голову.
Lira
Дополнительный урок физики — на это еще можно согласиться.
Только такого выбора дуболомы-мракобесы не предоставляют.
angry_hungry
С этим тоже в департамент образования.
Lira
Aspeed
ipolit
Хоть один пример в какой конкретно светской школе преподают «закон Божий».
Lira
ipolit
Не считается). Вы говорите так что это уже есть. Точнее надо быть в формулировках. Когда будет — тогда и повозмущаемся, может даже вместе.
Lira
vetchi
Принудиловка за счет бюджета — ну нафиг.
angry_hungry
vetchi
angry_hungry
vetchi
Угу, это же самое главное в обсуждении). Сам я в ООО «Рога и копыта» не состою, но мне кажется что они там сами свой устав нарушают и меня это очень напрягает).
Lira
angry_hungry
vetchi
angry_hungry
vetchi
Цитату плиз, где я такое сказала?))). А если не десятину? Сразу уверуете?) или еще немного посомневаетесь, попросите справки предоставить на чистоту
рассыверы проверите?Lira
angry_hungry
Об чем и речь) сейчас ангри на чистоту помыслов и душевных порывов всех верующих профильтрует, и если не дай Боже сочтет не достойными — в гетто.
А Вы собственно кто товарищ и по какому праву интересуетесь? О силе или немощи своей веры православные говорят на исповеди и держать ответ перед Богом. Вы простите здесь каким боком?
Lira
Вам место в церкви. Вашим религиозным учениям место в ваших головах и на ваших собраниях.
Но не в школах.
Ваша вера ничем не лучше веры в макаронного монстра. Веры в джедаев. Веры в то, что соседи сверху облучают вас ураном через форточку.
angry_hungry
Еще раз внятно и четко спрошу: хоть один пример нахождения священнослужителей в светской школе, проводящих там обращение во Христа или преподающих Закон Божий.
Lira
Все знают, или хотя бы слышали, о смертных и десяти заповедях. Это есть некие морально-этические нормы поведения христианина. Лично я нигде не встречал и не слышал ничего о нравственных устоях атеиста, равно как и понятия «совесть» в УК.
Так на что же ориентируется в истинный атеист в своих отношениях с обществом?
KirTLT
Там всё прописано и про совесть, приличия, уважение, честь и достоинство обоих полов.))
Visson
Если бы, а то «мы против» слышно, а за что как-то не внятно.
Lira
Преподают, зачастую, педагоги не имеющие о ней понятия.
У нас в стране крайне мало, образованных в этой области, преподавателей.
В школах их, точно, нет.
Visson
Ну хоть в этом то, я надеюсь не церковь виновата.
Lira
Visson
Lira
А то у нас тут многие верующие постоянно сквернословят и унижают людей, не думаю, что соблюдают и прочие заповеди.
Visson
Многие не верующие делают тоже самое, но я не делаю вывод что все неверующие таковы.
Lira
И верующие, в отличие от неверующих, обязаны помнить и исполнять заповеди, ибо на них зиждется их вера.
Visson
Основное отличие христианства от прочих религий, это свобода выбора. Личный выбор человека быть с Богом или нет. Нет такого понятия обязан, должен. У него есть знания что есть с Богом, а что без. И какой человек делает выбор, и как он это делает — это вопрос личной ответственности. Смысл заповедей в том что человек САМ с себя спрашивает: Как там у меня с заповедями? Чту ли? Помню? А не кто- то с него или он с кого-то требует их исполнения.
Lira
Совершенно верно, так верующий (априори!) — с Богом!
С себя он и должен спрашивать, если уж с Богом...))
И подавать пример неверующим людям в своем благочестии.
Visson
Правильно, но понятия греха никуда не денешь(. А переделывать кого-то… если Вас это волнует, проще самой уверовать) и подавать пример.
Lira
Увы не всегда(, и отпадения от веры, и сомнения, и уныние… через тернии и испытания идет человек ко Христу, даже верующий и уповающий на Бога не застрахован от падений.
Lira
Если я считаю что-то важным и нужным, каждый день контролирую и спрашиваю с себя.
Visson
Lira
А пример, как его подавать?
Я живу с соответствии со своим опытом, знаниями и пониманием.
Не уверена, что всем я покажусь примером. :)
Visson
Вторую часть предложения и я стараюсь соблюдать. Но опять же «стараюсь». Не могу же я сказать я эталон по части этикета.
Lira
Единственная просьба: не обращать всеми доступными способами в свою веру.
Пусть каждый САМ пройдет этот путь по зову сердца.
А может и… не пройдет, личное дело каждого.
Visson
Мыло да мочало), ну покажите мне того кто это делает, Вот реального попа который вас обращает и к Вам лезет. Нет таких. И по школам священники не разгуливают, и по институтам, По ТВ нет христианских передач, центральные и местные сми не печатают проповеди. Или я чего-то не знаю, ну познакомьте меня с такими священнослужителями. А все остальные могут Вас обратить во что угодно, только не в православие.
Lira
В школе тоже дебатируется вопрос о предметах религиозного воспитания.
Вокруг всё больше людей, называющих себя верующими, но ведущими распущенный образ жизни.
Короче, слишком много разговоров на эту тему..., а вера интимна.
Visson
Дебатировать в демократическом государстве можно на любые темы.
всё
Это личное дело каждого кем себя называть.
Согласна), одни бла бла а
Lira
Lira
iBolit-TLT
angry_hungry
Стырено из википедии Дело Шрайбер
KirTLT
Как версия ядерный взрыв наоборот по формуле описанной Энштейном E=mc^2. В случае ядерного взрыва теряем массу получаем энергию, в случае т.н. «большого взрыва» потеряли энергию получили массу т.е. вещество из которого и состоит вселенная.
Как версия еще одна вселенная, а наша очередной цикл перехода из энергии в массу. То что через сколько то миллиардов лет энергия закончится все звезды погаснут и будет существовать только огромная масса сжимающаяся под воздействием сил гравитации разрушающая внутри себя все атомы т.е. вещество — наверняка. Частично эти процессы уже сейчас идут, в центре большинства галактик включая наш «млечный путь», находятся сверх большие черные дыры которые медленно, но верно пожирают окружающее их вещество, уже доказано.
Bot-a-nik
1. Доказательство от движения, называемое в настоящее время кинетическим доказательством, исходит из того, что вещи находятся в движении, а все движущееся приводится в движение чем-то другим, ибо движение это соединение материи с формой. Если бы какое-то бытие, приводящее нечто в движение, само было приведено в движение, то это было бы совершено чем-то другим, а это другое в свою очередь приводилось в движение третьим и так далее. Однако цепь двигателей не может быть бесконечной, ибо в таком случае не было бы первого «двигателя», а следовательно, и второго, и последующих, и вообще не было бы движения. Поэтому, делает вывод Фома, мы должны дойти до первой причины движения, которая никем не движется и которая все движет. Такой причиной должна быть чистая форма, чистый акт, которым является бог, находящийся за пределами мира.
2. Доказательство от производящей причины, гласит, что в материальном мире существует определенный причинный порядок, берущий свое начало от первой причины, то есть бога. Фома считает, что невозможно, чтобы нечто было собственной производящей причиной, поскольку оно существовало бы раньше себя, а это нелепо. Если в цепи производящих причин не признать абсолютно первую причину, то тогда не появятся и средние и последние причины, и, наоборот, если в поисках причин мы уйдем в бесконечность, то не обнаружим первой производящей причины. «Следовательно, — пишет Аквинский в „Теологической сумме“, — необходимо положить некоторую первичную производящую причину, каковую все именуют богом».
3. Доказательство от необходимости и случайности исходит из того, что в природе и обществе существуют единичные вещи, которые возникают и уничтожаются или могут существовать либо не существовать. Другими словами, эти вещи не являются чем-то необходимым, а, следовательно, имеют случайный характер. Невозможно представить, по мнению Фомы, чтобы подобного рода вещи существовали всегда, ибо то, что может существовать временами, реально не существует. Отсюда также следует, что если любые вещи могут не существовать, то некогда они не существовали в природе, а если так, то невозможно, чтобы они возникли сами собой. «Поэтому необходимо положить некую необходимую сущность, — пишет Фома, — необходимую самое по себе, не имеющую внешней причины своей необходимости всех иных; по общему мнению, это есть бог».
4. Доказательство от степени совершенства исходит из предпосылки, что в вещах проявляются различные степени совершенства в форме бытия и благородства, добра и красоты. По мнению Аквината, о различных степенях совершенства можно говорить лишь по сравнению с чем-то наиболее совершенным. Следовательно, должно существовать нечто самое истинное и самое благородное, самое лучшее и самое высокое или нечто обладающее наивысшей степенью бытия. «Отсюда следует, — пишет Фома, — что есть некоторая сущность, являющаяся для всех сущностей причиной блага и всяческого совершенства; и ее мы именуем богом».
5. Доказательство от божественного руководства миром исходит из того, что в мире как разумных, так и неразумных существ, а также в вещах и явлениях наблюдается целесообразность деятельности и поведения. Фома считает, что это происходит не случайно, и кто-то должен целенаправленно руководить миром. «Следовательно, есть разумное существо, полагающее цель для всего, что происходит в природе, и его мы именуем богом»- писал Аквинский.
KirTLT
Как то еще можно было бы рассматривать до квантовой механики, но теперь то мы знаем что вещество и энергия могут переходить в друг друга при этом ничего ни куда не исчезает. Остальное вообще далеко от науке и можно считать философскими постулатами или допущениями.
Bot-a-nik
KirTLT
Платить обязательную десятину это ветхозаветное требование.
Христианское требование заключается в плате по возможности.
И если есть вопросы по этой теме, то не проще ли подойти и поинтересоваться у священника? Я уже писал об этом.
Спорьте дальше. Но лгать не надо.
mihail
Lira
Lira
Lira
А о какой правде в этом аспекте может речь идти в принципе? Ветхий завет — сборник еврейских сказок и легенд причем не оригинальных, а собранных со множества народностей живших в ту пору. Да компиляция особенно для своего времени в итоге получилась не плоха, но каким боком тут слово «правда» уместно как таковое? Почему все адекватно воспринимают сказки и легенды других народов именно как сказки и легенды, а этот еврейский сборник вдруг «правдой» оказался?
Bot-a-nik
Ветхий завет канонизирован неотрывно от Нового. Очевидно, поэтому и считается догматом.
А по поводу сказок, то это опять же вопрос вольного толкования. Можно сказать, что это переложение с шумерских сказок, а можно сказать, что шумерские сказки — переложение с еврейских. А что было раньше? Ты же не жил в то время. Руководствуешься в этом вопросе исключительно светским учебником истории. А это такой же атеистический догмат :)
mihail
Да ладно, истина — вполне себе философское понятие, которому присущ основной ее критерий — проверяемость. В факт существования ветхозаветного бога на столько же проверяем как и факт существования циклопа в древнегреческой мифологии. Вот и
:))
Bot-a-nik
Как-то тоже об этом подумалось...))
Visson
Лекторович был пьяный в момент ДТП?
Где тут момент истины и в чем ее проверяемость?
Насколько ты лично можешь определить, раскаивается ли сейчас он в своем поступке?
А его мама?
Ты можешь ответить на эти вопросы со 100% точностью истины?
И каков критерий проверяемости?
Ну, это так для примера.
mihail
«Пить надо меньше!», а за рулем, вообще, не пить.:)
Visson
В данном случае тест на алкоголь как объективное доказательство или свидетельские показания как субъективное. То что эти критерии в данном конкретном случае при данных конкретных обстоятельствах недоступны это ни как не означает что они не доступны в принципе. Но речь то я не об этом веду, а о том что любой сказочный и мифический персонаж из той эпохи должен вроде бы находится в равных условиях, но один почему то оказался равнее других, у него видимо пиарщики получше и заказчики покруче во власти были :) Почему авраамические — монотеистические религии в итоге взяли вверх над политеистическими из вполне прозаических и утилитарных соображений неужели и это «в сотый раз» объяснять нужно?
Bot-a-nik
А знаешь ли ты, что мама мальчика, которого обвинили во взрыве автобуса, каждый Божий день ходила в церковь? Зачем? По своей глупости, наверное, да? Вам же это просто не понятно.
Почему Ветхий завет канонизирован раньше — это элементарно.
Вся история мира построена в 17 веке на библейской истории. Исходя из 7000 лет творения к тому времени. Все рукописи подогнаны под эту версию. О шумерах в то время вообще никто не знал. О них узнали в 19 веке.
mihail
Как это не ответил, а это:
Может чего не ясно, я готов пояснить.
Собственно почему в аспекте темы мы это должны понимать и обсуждать в принципе? Можно как то от центральной линии в сторону не уходить?
Опять же, я не этот вопрос обсуждаю, терки внутри авраамистических религий вещь интересная и увлекательная, но уводит от сути темы. Можно не отвлекаться и пояснить чем конкретно и почему ветхозаветный бог в то время оказался лучше его конкурентов?
И опять же не совсем в тему, уже задолго до 17-го века де-факто с политеистическими религиями было покончено. А почему покончено вот вопрос, твоя версия?
Bot-a-nik
Церковь и общество может оценивать этот момент с разных позиций.
2 Потому что почему то от правильных журналистов-атеистов она бегом бегала. И не было у ней желания с такими умнейшими людьми общаться. А вот в глупую церковь шла. В чем объяснение? Церковь ведь зло? Почему в трудный для себя момент умным атеистам не верила? Наверное, дать ей они ничего не могли от своего большого ума.
3 Почему было покончено с политеистическими религиями и в какое именно время, я готов поговорить. Это очень интересно. Но не в интернете. А так, любой может и сам подумать, исходя из теории эволюции, почему так могло произойти :)
mihail
Это вопрос воспитания и совести конкретного Лекторовича. Ухожу из обсуждения, т.к. нам разные аспекты веры и религии интересны.
Bot-a-nik
mihail
Хорошо отвечу, с допущением что вопрос носит не конкретный (по скольку по совокупности причин я не мог на его месте оказаться), а абстрактный характер. Во-первых по крупному в своей взрослой жизни я не вру и за свои косяки отвечаю. Во-вторых, за те косяки где я по крупному врал в детстве и отмазался мне стыдно до сих пор.
Что касается религии и веры, но тут уже извини, буду конкретен, процедуры покаяния и прощения именно в христианских религиях снимают ответственность пред кающимся здесь на земле (прочти 10 раз отче наш не в счёт), тем самым как бы подталкивая грешить дальше. «Семь бед один ответ» и «Не согрешишь — не покаешься». примитивно, но довольно точно характеризуют мотив этих циклов грехопадения и последующего покаяния. Приплюсуем, что мы уже фактом своего рождения грешны. Приплюсуем материальный откуп, начиная от средневековых индульгенций до современных колоколов «от братвы», то удобренная оправдательная почва для совершения нехороших поступков — налицо. Но это еще не все, другой не менее важный аспект, а кто там на верху, кто верховный судья — так сказать квинтэссенция справедливости? А на верху самый крутой беспредельщик всех времен и народов, по сравнению с которым все земные беспредельщики включая Гитлера и Чикатило просто нашкодившие пацаны. И мотив то у него какой низменный -гордыня (кстати по этой же религии — один из семи смертных грехов): «Ах ептыть!!! Ну раз Вы не верите в мое существование, так сдохните все!!!» включая тех кто просто по физиологическим — медицинским причинам ни во что верить не может. Вот такие они жестокие, абсолютно несправедливые и главное опасные в обсуждаемом ключе эти еврейские сказочки — побасенки.
PS: 2-х летний внук пугал бабушку ходя за ней целый день по пятам, заглядывая в глаза, повторяющейся фразой: «Молись и кайся, молись и кайся». Позже к вечеру выяснилось, что он ее просил поставить кассету «Малыш и Карлсон».
Bot-a-nik
Ivanka
Freeway
Хорошо отвечу, с допущением что вопрос носит не конкретный (по скольку по совокупности причин я не мог на его месте оказаться), а абстрактный характер. Во-первых по крупному в своей взрослой жизни я не вру и за свои косяки отвечаю. Во-вторых, за те косяки где я по крупному врал в детстве и отмазался мне стыдно до сих пор.
Что касается религии и веры, но тут уже извини, буду конкретен, процедуры покаяния и прощения именно в христианских религиях снимают ответственность пред кающимся здесь на земле (прочти 10 раз отче наш не в счёт), тем самым как бы подталкивая грешить дальше. «Семь бед один ответ» и «Не согрешишь — не покаешься». примитивно, но довольно точно характеризуют мотив этих циклов грехопадения и последующего покаяния. Приплюсуем, что мы уже фактом своего рождения грешны. Приплюсуем материальный откуп, начиная от средневековых индульгенций до современных колоколов «от братвы», то удобренная оправдательная почва для совершения нехороших поступков — налицо. Но это еще не все, другой не менее важный аспект, а кто там на верху, кто верховный судья — так сказать квинтэссенция справедливости? А на верху самый крутой беспредельщик всех времен и народов, по сравнению с которым все земные беспредельщики включая Гитлера и Чикатило просто нашкодившие пацаны. И мотив то у него какой низменный -гордыня (кстати по этой же религии — один из семи смертных грехов): «Ах ептыть!!! Ну раз Вы не верите в мое существование, так сдохните все!!!» включая тех кто просто по физиологическим — медицинским причинам ни во что верить не может. Вот такие они жестокие, абсолютно несправедливые и главное опасные в обсуждаемом ключе эти еврейские сказочки — побасенки.
PS: 2-х летний внук пугал бабушку ходя за ней целый день по пятам, заглядывая в глаза, повторяющейся фразой: «Молись и кайся, молись и кайся». Позже к вечеру выяснилось, что он ее просил поставить кассету «Малыш и Карлсон».
Bot-a-nik
woken
Не надо желаемое выдавать за действительное. У Вас очень странное толкование веры и сплошное передергивание фактов. Я построчно вашу ахинею разбирать не буду. Но хотя бы на скопированную мной фразу приведите оригинал?
Всего одна книга Вам в помощь — Библия.
Пользоваться всеобщей безграмотностью в вопросах веры и откровенно лгать, говоря при этом , может либо законченный циник, либо не грамотный в этом вопросе человек. Надеюсь в Вашем случае — это второе.
Lira
История про всемирный потоп, оригинал найдете сами.
Bot-a-nik
Еще раз повторю — это все лишь Ваша странная трактовка. Нет там таких слов.
Lira
«Например, Библия повествует о Всемирном потопе (который тоже был своего рода чудом). Действительно, подобные рассказы мы находим у многих народов древности, но геологи категорически не согласны: не было такого, чтобы на памяти человечества вся территория земного шара была бы покрыта водой. А кроме того, невозможно представить, чтобы Ной мог взять с собой на ковчег абсолютно всех представителей животного мира: для этого ему пришлось бы совершить экспедицию по всем континентам, собрать миллионы видов, а затем разместить их на ковчеге, а заодно и пропитание для всех них. Да они бы просто туда не влезли!
Здесь наиболее убедительным объяснением мне представляется такой вариант. Выражение «всемирный потоп» может быть преувеличением. Человек тех времен знал лишь ближний круг земель. Например, когда много позже случилась локальная катастрофа и погибли города Содом и Гоморра, то бежавшие из Содома дочери Лота решили, будто погибло все человечество, кроме их семьи (Быт. 19: 31). Их мир был достаточно маленьким, он не превосходил границы их родной округи.
Вообще, слова «весь» и «все» часто употребляются в значении «много». Это так и в нашей повседневной речи («все деньги тратит на выпивку», «весь день играла в куклы»), и в Библии».(с)
(Так что если вы взяли пример потопа, чтоб показать одномоментное уничтожения человечества, то и тут Вы не правы)
Lira
Естественно это моя трактовка и там 100% таких слов нет. Это моя трактовка отражающая современным уличным языком суть позиции и акт экзекуции ветхозаветным богом в этой конкретной истории. Если Вас уличный язык, использованный мной для эмоционального усиления эффекта покоробил, то прошу прощения. Ну а по сути какие возражения остались?
Bot-a-nik
Возражения не в том что уличным языком), а что сути не отражает.
Lira
Конкретизируйте пожалуйста. И заодно ответьте на вопрос с современных чисто гуманистических соображений что большее зло, один акт всемирного потопа сотворенного богом или вся деятельность сатаны? Желательно с пояснениями.
Bot-a-nik
Я в принципе из этих соображений ответить не могу, потому что руководствуюсь совершенно иными).
Пример: Я не могу как некоторые гуманисты оправдать эвтаназию или аборт. А вы просите меня сделать примерно это или хотя бы допустить степень возможности этого. Т.е. найти оправдания вещам которые для меня не могут быть приемлемыми. (деятельность сатаны в вашей версии)
Lira
У как все запущенно то, даже прав человека от принципа гуманизма не отличаем
Причем тут эвтаназия, причем тут аборты? Ну каша же у Вас в голове.
Bot-a-nik
Может каша может компот, но и Вы валите все в кучу. Аборты как и эвтаназия приведены в пример как категории по которым со мной бесполезно спорить и что то доказывать в их правильности.(если Вы этого не поняли.)Так и с вашем предложением найти умаления в действиях Бога и оправдание или гуманность Сатаны. Я просто не смогу этого сделать.
Это будет бессмысленный ответ, потому что я доже в качестве предположения не хочу это обсуждать.
Lira
Bot-a-nik
Речь об эвтаназии и абортах идет. Вам как манипулятору 5 баллов. (Начало сообщения обрезал нечаянно поясняю о чем речь выше шла).
Bot-a-nik
Lira
Только потому не затронувшая, что люди, сочинявшие библию, еще были не в курсе, что за пределами Ближнего Востока есть что-то. :)
angry_hungry
Вполне это допускаю.
Lira
Lira
Э нет так не пойдет, мы же не реальные события обсуждаем, а то как нам преподносится деятельность мифического персонажа, давайте и останемся в рамках первоисточника.
Bot-a-nik
У меня нет особого желания вести с Вами богословскую дискуссию, по причине Вашего незнания предмета.
Я просто указала Вам на неверность Вашей трактовки в одном конкретном утверждении. А неправильное толкование у Вас в каждой фразе. Не вижу смысла Вас образовывать или разубеждать в Ваших убеждениях.
Просто чтоб другие не велись на подобную демагогию не подкрепленную реальными текстами или историческими фактами решила прокомментировать.
Lira
Сославшись на то что Австралию не топило? Офигеть!!! Вас где так передергивать и манипулировать фактами научили??? Или Вы всех тут нас за дураков держите и считаете что мы не в курсе что реально ни какого всемирного потопа не было?
Bot-a-nik
Что нигде нет упоминания о тотальной гибели людей или же прямой ссылке к словам Господа о том что не верящие в него достойны смерти. Это Вы нас за дураков держите.
Lira
Lira
Бог уничтожил всех кроме семьи Ноя и взятых на борт животных, потому что остальные сотворенные им твари якобы погрязли в грехе, включая грудных младенцев, умалишенных и животных. Что по сути не так?
Bot-a-nik
А Вы, собственно, КТО, чтобы диктовать своё понимание предмета широким народным массам?
Вы имеете богословское образование?
Откуда такая гордыня и высокомерное всезнайство у верующего человека? :)
Visson
Lira
Я разве унижала оппонента? Или где-то обмолвилась что знаю все на свете? Просто есть вещи которые я знаю и я о них говорю.
Lira
Это Вам кажется, что ВЫ их знаете!:)
А Ваш оппонент (и не один!) сообщает другую точку зрения, тоже считая её правильной.
Дискуссия без диктата подразумевает только сообщение своего видения, без фраз типа «Я просто указала Вам...»
Интересны дискуссии при обоюдном уважении точек зрения оппонента, без агрессии и назидания.:)
Visson
Даже не знаю как Вам уж и объяснить, нельзя сообщить другую точку зрения не прочитав Библию. Человек говорит расхожими фразами не покрепляя их ни чем. Это как мы с Вами будем спорить о книге или фильмы которыя я читала, смотрела. А вы только рецензию на них в сми прочитали. Нет тут трактовки — это неверная подача материала и все. Это протестанты с католиками или православные с протестантами могут утверждать что их толковании Библии правильно, а здесь нет этого. А вы упираетесь не желая видеть очевидные вещи. Ну не могу я сказать что 2х2 будет 5, потому что это не так. Осилите Библию будем спорить, а так смысла не вижу.
Lira
Visson
Santa
Знаешь, я ожидал именно такой ответ. Это типичный ответ атеиста, ставящего себя выше Бога: со мной такого никогда не будет.
А фактически ты процитировал Лекторовича до ДТП :)
mihail
Т.е.как совокупность причин: медицинские противопоказания, физическое отсутствие прав и автомобиля, многолетняя практика контролировать себя даже будучи в состоянии алкогольного опьянения, в расчет тобой не берутся?
Bot-a-nik
Ладно, я не собираюсь проповедями заниматься. Просто не хотелось бы вранье читать в теме насчет десятины. Ни разу не видел, чтобы РПЦ занималось якобы своим навязыванием. Ни разу. Навязчивое навязывание людям антиРПЦ вижу ежедневно. Отвращение уже вызывает. Как любое навязчивое сектантство. А так времени нет и устал я немного. Выхожу из темы.
mihail
А я нет, поскольку для меня она равноценна умышленному убийству.
Да ладно? А как же Всеволод Чаплин с дресскодом? Первое что на память пришло, а инициатива «идти в школы» для меня это навязывание, для тебя возможно нет.
Bot-a-nik
Как говорит Сил, не вижу в этом ничего дурного. Пользы больше.
mihail
А меня напрягает поскольку мое мировоззрение расходится с религиозным, и категорически отказываюсь что бы оно преподавалось моим детям и не желаю что бы преподавалось чужим, дабы мой ребенок вопреки новой всеобщей моде оказался в классе «белой вороной» (если кто хочет то вэлком ту религиозные УЗ) как мне быть?
Bot-a-nik
Это ведь неправда, с твоей точки зрения? Библия — это сказки. Значит и история, созданная на ее концепции — сказки.
mihail
Вот хронология меня вполне устраивает, чисто ради удобства, если вести летоис числение от «большого взрыва» так это в районе 13,75 млрд. лет назад тому назад, и тут не то что с точностью до дня, а и сотни веков не посчитаешь, но живем то мы совсем другими интервалами времени. В куда более точных науках принято считать что электрический ток по проводу течет от плюса к минусу, а на самом деле все наоборот. Но всех это устраивает с точки зрения расчетов, и все об этом знают.
Bot-a-nik
С учетом того что дитё принудительно в бессознательном возрасте крещено матерью и задает ей по этому поводу нелицеприятные вопросы, наше мировоззрение совпадает, и зная свой характер переданный по наследству чую на уроках «закона божия» огребет по самое не балуй. Нафиг оно нам это надо? Однаэжды оказаться на месте Лекторовича и найти в этом покаяние и утешение? Так лучше я его научу контролировать себя и отвечать здесь на земле, а не там на небе «пред богом» за свои поступки. В чем я не прав?
Bot-a-nik
Не нужна тебе церковь — не ходи. Не хочешь на уроки (которых и нет) — не ходи. Вы как 10-летние дети, которые только что узнали что-то новое и спешат этим не только поделиться, но и навязать другим. Своей ежедневной писаниной.
Вы сами не видите, что ваши пустые открытия на весь город это 10-15 человекам интересны? :)
mihail
Из детского сада что ль?
Не все а некоторые вполне конкретные вещи, например я не стану космонавтом, великим ученым, балериной, маньяком и т.д.
Да у меня не было ни одного открытия, были технические решения которые можно было бы запатентовать ибо знаю сейчас они тиражируются. Ты о чём?
А я лично против религиозного оболванивания, даже в некогда религиозных странах типа Испании — это моветон и церковь оттэдова выпинывают, мы что полные дураки что бы на чужих ошибках не учиться?
Bot-a-nik
И вы никак не хотите понять, что даже если вы свергнете церковь, то взамен нее придут не добродушные одиночки-либералы как ты, i-co, Ангри итд. Природа не терпит пустоты, уж даже по вашей теории. Взамен придут либо Троцкие-Ленины — разрушители, маньяки и безумные фанатики по жизни. Либо радикальные мусульмане. По любому и те и другие вас иметь будут по одному, таких гордых. Да троцкисты уже имели.
mihail
— Господь, к вам пришли атеисты.
— Скажи им, что меня нет.
i-co
Lira
За тобой я вижу в этом посте только оскорбления церкви и верующих. А они тебя чем оскорбили в этой жизни?
mihail
+++
Aspeed
i-co
А молиться и обряды блюсти она тебя заставляла?
Bot-a-nik
i-co
«Православная церковь творит мрак бесовский».
Для меня это оскорбительно, Иван. Оскорбительно немного. Потому что я понимаю, что ты туда и не ходишь скорее всего. И поэтому, как сегодня обычно принято, пишешь и рассуждаешь о том, чего не знаешь.
mihail
i-co
Вот я в толк не возьму… Почему меня ни грамма не интересует, что творится у едросов или коммунистов? А ведь их, как любую парламентскую партию финансируют из госбюджета. И они что-то там за меня даже якобы решают. А вот безбожников (не атеистов, атеизм все же предполагает некую базу воззрений, а не ТУПОЕ следование моде) очень интересуют дела в организации на которую из ИХ кармана не идет ни копейки, к которой они не имеют никакого отношения, и которая опять же существует отдельно от них?
Aspeed
Aspeed
За то их все интерсует :) Вот беда замочныескважины нынче «не той системы»
Bot-a-nik
Про часы патриарха я в курсе. Можешь не повторять. С Демидовцевым на похожие темы много беседовал в свое время. Наверное, знаешь его роль в РПЦ в Тольятти. И знаю его отношение к этой проблеме. Независимо от этого человек похоронен по православным канонам.
mihail
i-co
А у меня теща всю жизнь верующая, мать всю жизнь научный работник и атеист махровый вот в 76 лет покрестилась, обе (да и бывшие тещи тоже, соседку сюда приплюсуй) меня любят и добра желают, но ни кто из них со с религией ко мне не лезет, ну и чё?????
Что без религии любить и желать добра ближнему ни как?
Bot-a-nik
mihail
Я нет. В детстве чаще меня унижали, извини твою ситуациюпонять не могу.
Bot-a-nik
Бррр страшно то как да еще и либералом обозвал :) А ты думаешь находясь в рамках православнойрелигии ты себя застраховал? Чем Византийская империя кончила и какой город на месте Константинополя сейчас стоит, в курсе? Еще раз повторю «мы что настолько тупы что бы на чужих ошибках не учиться»?
Bot-a-nik
Так и я об этом. Византия погрязла в таких же вот дебатах перед своим падением. Я об этом и пытаюсь тебе (и всем) достучаться.
mihail
i-co
Это та цитата которая близко к тексту из соцсетей: «летаю 150 по зеленке бухой» ???
И Выше бога я себя ни где не ставил, ты вроде сам сильно сокрушался по поводу вранья :)
Bot-a-nik
Кресты могильные повсюду,
Живые богу не нужны,
Морали учат нас иуды,
Законы соблюдать- воры…
Не те люди, не на тех местах, вот и все…
klimzabralov
robocop
klimzabralov
Если бы это было так, то места хранения вибраторов и икон в домах поменялись местами, а за вовлечение несовершеннолетних в веру карали по закону.
Bot-a-nik
mr-Dude
Ну и это «выход»;-)))))
BapHak
Если бы скандально известная группа находилась сейчас на свободе, то смогла бы заработать на мировом турне около 600 миллионов евро.©
mr-Dude
Очень хорошо. Пусть уезжают к чёртовой матери! У амерцев куры покрупнее, так что «девчулям» будет, чем заняться!)))
Ivanka
Здесь никто никому ничего не докажет. Каждый будет настаивать на своей правоте, на своей вере, системе ценностей и знаний.
Также считаю, что никакя религия ни под каким видом не должна преподаваться в светской государственной школе, в том числе и под видом «светской этики». Если РПЦ(а речь прежде всего о ней) хочет просвещать, то пусть организовывает отдельные воскресные школы при своих церквях и храмах, но не вторгается в государственные учреждения. Аналогично и для других вероисповеданий.
На государственных светский каналах не должно быть насаживания культа какой-либо религии. Если РПЦ желает вещать на телевиденье, то пусть создает свои отдельные каналы.
Не нужно нарушать 14 статью Конституции РФ!
zh-tlt
Visson
angry_hungry
vetchi
Visson
Иеговисты, которых я все время вежливо «посылаю», бесплатно пытаются всучить свои брощюры.
Представители же «традиционных религий» требуют денег и недвижимости от государства, а также настаивают, чтобы «посылание» в их адрес считалось уголовным преступлением.
angry_hungry
vetchi
Однако заметьте, авторы поднимающие такие темы люди к вере никакого отношения не имеющие, но тем не менее очень этим вопросом интересуются. (раз уж создают такие темы), да и все кому это не интересно и не нужно просто в такие темы не отписывается.
А что должны или не должны писать люди в своих блогах — это их личное дело, как впрочем и тех кто решил в этой теме отметится.
Lira
А если у кого-то возникает вопрос, зачем я поднял эту тему, пусть оставит его себе.
i-co
Santa
а вы были правы.
i-co
Попробую объяснить. Вы как и многие апеллируюете к Ветхому завету, а ВЗ обращен к «ветхому человеку».. К человеку убежавшему от Бога в мир грехов, крови и смерти. И этот мир, как лабиринт окружил людей стенами безысходности смертной.
ВЗ, это история, как Бог выводил человека из этого лабиринта на встречу с собой (Христом). И этот путь описан в том числе и через историю потопа. После прихода Христа, весь ВЗ — не более чем поучительная история. И рассматривать её надо через призму Нового завета. А вы берете это как основной догмат православия. ВЗ исполнен уже 2000 лет назад. ВЗ — закон буквы, внешнего благочестия. НЗ — учение о законе духа и познании истины. Именно на НЗ опирается православие, а вот протестантизм как раз опирается на ВЗ, потому что заповеди Христа стали для них неудобопонятными, т.е. они не могут понять духовный смысл заповедей Спасителя, а плотские заповеди внешнего благочестия им понятны.
А мне не хочется вести разговор в русле: буквально видеть написанное и обсуждать. (Как пример привела «всемирный потоп», который не был всемирным.)
Этот текст скорее иконописный, символический, а не реально-исторический, который бы описывал то, как было на самом деле. Представьте себе классическую древнюю икону – это ведь не картина в стиле реалистической живописи и тем более не фото. Икона полна символическими чертами и намеренным нарушением пропорций, поскольку по-другому изобразить в красках святого, преображенного и пребывающего в Царстве Божьем, невозможно. Здесь примерно то же самое, плюс еще некоторая печать мифологичности, присутствия мифа в библейском тексте. Мифа не в том смысле, как пустой басни, а как особого жанра повествования, проанализированного, например, в работе известного философа А.Ф. Лосева «Диалектика мифа».
Lira
Ну а мне хочется, я именно с этого и начал сопоставляя именно одни сказания с другими, но в данном случае все хорошо написано, доходчиво, сразу бы так.
Bot-a-nik
Отнимает много времени вся эта писанина).
Lira
Деятельность сатаны в моей версии и надеюсь что она совпадает с точкой зрения современных понятий, начиная от объявления себя сатаной равным богу и появлением в райском саду в облике змея искусителя, не тянет и на статью УК. Например если я своему другу предложу свалить пораньше с работы (смертный грех ленность), забуриться пожрать и бухнуть в кабаке (чревоугодие), а после повеселиться с девочками (прелюбодеяние), то моя деятельность эквивалентна деятельности сатаны. А если моего друга какой нибудь борец за нравственность вот за это все утопит в ближайшем пруду, то его деятельность будет равна божественному деянию. На Нюренбергском процессе в 1946 году деятельность по сути равной богу, а по масштабу куда более скромной признана преступлением против человечества. Так кто с современной точки зрения больший злодей бог или сатана?
Bot-a-nik
Дребезделка ботаник.
Beashen
А где «спасибопутинузаэто»? Вы никак сегодня решили быть оригинальным и блеснуть интеллектом? Ну-ну порадуйте нас :)
Bot-a-nik
Santa
vetchi
Santa
vetchi
Santa
vetchi
Santa
vetchi
Santa
vetchi
Santa
Странно, это я на Beashen-а что ли набросился, а не он на меня? Кроме того я его не оскорблял или ткните пальцем где конкретно, а вот он меня дребезделкой обозвал, причем заметьте я его даже похвалил за это, какие ко мне претензии??? :)
Bot-a-nik
Santa
Beashen
Обязательно, я и куратору поплачусь в жилетку и в декольте не куратору тоже, только сориентируйте меня на что жаловаться сегодня, а то у меня с темами для плаканья туго, а у Вас я знаю точно с этим проблем нет :)
Bot-a-nik
С этим к тутошнему экологисту. Этот непременно сориентирует и будет Вам счастье.)))
Beashen
Да будет Вам стрелки переводить, у него всего 2 темы защита природы и педерастов, а у Вас их много, а про виноватого можете не говорить, я заранее знаю кто, так что темку то подкинете, что там сегодня не ладно в нашем «датском королевстве»?
Bot-a-nik
Вам и этого с избытком.
Beashen
Так потому помощи и прошу, самому то жаловаться не на что совсем а хочется что б пожалели. Не знаю может поближе к простому народу быть, бухать почаще, Вы там как сутреца коньячком нормально опохмелились? :)
Bot-a-nik
Зависть, как низменный порок, Вас, сударь, совершенно не красит. Впрочем я так и думал, Вам к Косте, однозначно.
Beashen
Ну вот и повод нашелся (рыдая и пуская сопли в жилетку)Костя!!!Beashen, с утра в одну харю конину хлещет и мне не наливает, ну что за жисть то нонче невыносимая пошла, а ??? Спасибопутинузаэто, вот в СССР-е был коллективизьм и он бы так себя не вел.
Bot-a-nik
vetchi
Согласен что примеры подобраны тенденциозно, но лишь с той целью что бы показать кто может оказаться в роли сатаны. Причем заметь-те я только искушаю, но сам ни в чем реально не участвую, и не факт что друг на все это пойдет, но уже сатана. Да это сатану не красит, но все познается в сравнении, на одной чаше весов подстрекательство, а на другой вполне конкретные деяния, причем учитывая масштаб экзекуции тянущие не банальную уголовку, а на международный требунал.
Bot-a-nik
vetchi
Тогда позволю себя любимого процитировать прямо из этой ветки, возможно Вы пропустили т.к много писанины, вот конкретно что касается воспитания социальной ответственности:
Замечу, что Ваш личный прогресс с обсуждения ситуации с рыбаком сильно вырос, что не может не радовать, слова «социальная ответственность» после «имеет право» и все тут, дорогого стоят :)
Bot-a-nik
vetchi
Santa
vetchi
Santa
vetchi
Santa
А я думал семья и школа эту соцответсвенность воспитывать должны. Не, я лично против попов, а политолухи тут в принципе ни при делах — IMHO.
Bot-a-nik
Вот когда они начнут это делать. Когда НОРМАЛЬНЫЕ учителя в НОРМАЛЬНЫХ школах воспитают НОРМАЛЬНЫХ родителей, тогда они уже со своей стороны начнут помогать упомянутым учителям воспитывать эту самую ответственность. А когда в массе родители ничуть не лучше того, что сейчас называется учителями, то о каком воспитании может идти речь.
Извините, если кто обиделся, но это не про отдельные персоны, а про тенденцию в целом.
Aspeed
55555
Судя по выделенному это сейчас все ненормальное, понял пойду нафиг школу вместе с учителями взорву и попрошусь в психушку. Стоп набирающих телефон ФСБ!!! Все чисто гипотетически строго в рамках полемики.
Bot-a-nik
Вот и сатана только искушает).
Lira
То это не будет иметь к православию никакого отношения.
Lira
Вы уже объяснили свою позицию, я не считаю что православие ВХ отрицает или противопоставляет его НЗ, но спорить и вникать глубже в нюансы смысла не вижу, ибо к православию в т.ч. и РПЦ у меня в данном конкретном случае претензий нет абсолютно.
Bot-a-nik
Утешили, а то машут шашками того гляди голову снесут).
Lira
Так я за этим и привожу аналогии.
Bot-a-nik
55555
Тут комментировать нечего, Вам наверно видней от куда у Вас блага.
Lira
от кудаоткуда у Вас блага. ясно, что не бог послал:) Я на загробную жизнь не надеюсь, потому в школе отлично училась и работаю, да и живу в реале.Тем более, что приходится в стране предателей жить — 70 лет молились и верили только в партию, а потом один отрёкся, и все бараны отреклись и начали церкви восстанавливать, которые сами же и взрывали:) РОМАШКА — верим — не верим — верим — не верим…
55555
Не обижайте баранов, они находятся в полной воле пастуха, а нынешнее поколение просто мордой крутит туда-сюда куда
ветер дуетренд идет, раз идет в религию, значить дружно в эту сторону и блеем.Bot-a-nik
55555
)))))
NIC
klimzabralov
i-co
А Вы не отвлекайтесь), не ведитесь на провокацию.
Lira
С учетом того что автор топа сам i-co, т.е. всю эту кашу он и заварил, интересное предложение :)
Bot-a-nik
i-co
расходимся, нас нае…
i-co
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.