о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Научим любого

 
Блог темы Научим любого
 

С какой планеты прилетел министр образования РФ, считающий, что в России самый "слабый" педагог получает 30 тысяч рублей?!

Наткнулся на сообщение федеральных СМИ — глава Министерства образования и науки Дмитрий Ливанов отверг слухи о мизерной заработной плате педагогов в России. Есть даже комментарий «главного педагога» страны:
– В настоящее время 30 тысяч рублей получают только те преподаватели, у которых уровень достаточно низкий, – отметил министр. – Объективно хороший учитель получает, по меньшей мере, в два раза больше.

Вопрос — много ли среди тольяттинских педагогов тех, кто получает хотя бы 20 тысяч рублей?!



Дмитрий Ливанов сделал своё фантастическое заявление в эфире программы «Вести в субботу с Сергеем Брылевым» на канале Россия-1.

Как пишет ipim.ru, министр отметил, что такую заработную плату могут также получать преподаватели в высших учебных заведениях, перешедших на почасовую форму оплаты труда.

А ещё товарищ господин Ливанов подчеркнул, что «даже такой уровень заработной платы он считает весьма невысоким».

Министр образования и науки заверил педагогов в том, что в 2013-2014 годах их ждет существенное повышение оплаты труда – данная возможность уже заложена в бюджете на следующий год. Из глобальных задач, стоящих перед министерством в настоящее время, в числе первоочередных министр отметил повышение заработной платы учителей в регионах страны.

Рядом с таким заявлением даже экс-министр Фурсенко и его реформы просто «нервно курят» в сторонке.
Дмитрий Ливанов, идиотизм, зарплата педагогов, зарплата учителя, учителя Тольятти, школы Тольятти, педагоги Тольятти, новости Тольятти, Ливанов

Комментарии (75)

+
+13
Предлагаю и слабым и сильным преподавателям устроить флешмоб — отослать сканы/копии своих расчеток министру образования РФ.
avatar

Dobrovolec

  • 23 ноября 2012, 08:59
+
+5
Поддерживаю! Мои знакомые из учителей с репетиторством и прочими допзанятиями внешкольными зарабатывают меньше 20-ти. И они — далеко не слабые, как педагоги. Откуда министр взял цифры?! С какой он планеты?!
avatar

PINGvin

  • 23 ноября 2012, 09:03
+
+2
Высшие чиновники все больше и больше о жизни в стране судят по масквабаду.

Вот поэтому я жду когда министром образования назначат Шойгу — тот хоть по всей стране помотался, во всех её клоаках побывал, видел не мало горя и нищеты и знает как живет народ.
avatar

zh-tlt

  • 23 ноября 2012, 09:11
+
+9
Ощущение, что чиновники тролят население.

Один недавно ляпнул, что самый тупой депутат умнее среднего гражданина. И еще один нарисовался с похожими фразами.
avatar

Dobrovolec

  • 23 ноября 2012, 09:17
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

mrachelo

  • 23 ноября 2012, 09:51
+
0
А с депутатами не довелось общаться?
avatar

nazxul

  • 23 ноября 2012, 10:20
+
0
Приходилось. Те с которыми общался явно выигрывали у среднего гражданина.
avatar

mrachelo

  • 23 ноября 2012, 10:21
+
+1
Ну да, конечно, по словоблуду и введению народа в заблуждение им нет равных среди средних граждан ;)
avatar

NIC

  • 23 ноября 2012, 10:47
+
0
гыг… а как ты понял что не относишься к середничкам?:)
avatar

Brocker

  • 23 ноября 2012, 18:18
+
0
А я где то говорил что я охрененно умный? )))
avatar

mrachelo

  • 24 ноября 2012, 10:25
+
+1
Так унылая посредственность. Да еще и быдло. ))))
avatar

mrachelo

  • 24 ноября 2012, 10:25
+
0
Согласен, Мрачело :)
avatar

ipolit

  • 24 ноября 2012, 10:31
+
0
творческая интеллигенция подтянулась
avatar

mrachelo

  • 24 ноября 2012, 10:45
+
+1
Ходил вчера в зал, было прикольно пожать стольник всего 6 раз. Сейчас молочная кислота разрывает тело и от твоего поста про сала просто тошнит.
avatar

ipolit

  • 24 ноября 2012, 10:52
+
0
сколько берут за репетиторство в час?
avatar

artyom

  • 23 ноября 2012, 15:10
+
0
+1
это о Московьбаде

там есть зарплаты более 50000 руб./мес. у учителей

так что пусть переезжают во внутриМКАДье, живут в вагончиках, голосуют за Путина — и всё у них будет

это такая национальная программа, вернее антинациональная
avatar

Urban_Hero

  • 25 ноября 2012, 19:09
+
+2
Н-да!))) Парень явно съел что-то не то… Или выпил.Или курнул. Максимум 30 тыр, и то, если нагрузка такая, что из школы еле выползают затемно… А уж про молодых, у которых нагрузка маленькая. 7 тыр, не более.Щас еще тов.zh-tlt конкретики наверняка подбросит.
avatar

Hobbit

  • 23 ноября 2012, 09:10
+
+10
Есть такое волшебное слово «в среднем»…
* * *

Идет колхозное собрание. Отчитывается главный зоотехник.
-… в среднем от каждой коровы мы надоили 7 тонн молока…
Встает из зала бабка лет 80, спрашивает:
— Милок, что такое в среднем?
— Ивановна, взять к примеру корову Зорьку, она дает 3 тонны, а Звездочка — 11, а в среднем они дают 7. Понятно?
— Людцы, так што гэта деется… Если секретарша председателя Ленка дает ему и главному инженеру, а доярка Машка — кожнаму механизатору, то в среднем по колхозу и я блядь получаюсь?!?
* * *

А если серьезно за такую хрень надо гнать с должности поганой метлой — человек или нагло врет или даже приблизительно не представляет как обстоят дела в управляемом им ведомстве.
avatar

Kut

  • 23 ноября 2012, 09:12
+
+2
Стоп-стоп! В цитате нет слова «в среднем». НЕТ! Есть слова:

В настоящее время 30 тысяч рублей получают только те преподаватели, у которых уровень достаточно низкий, – отметил министр. – Объективно хороший учитель получает, по меньшей мере, в два раза больше.
avatar

PINGvin

  • 23 ноября 2012, 09:41
+
+2
30 тыс в Москве.Не в России, в Москве.
avatar

vetchi

  • 23 ноября 2012, 09:45
+
+1
Неее… московские блогеры уже неделю гудят, что даже не вся московская профессура 30 т.р имеет.
avatar

Lira

  • 23 ноября 2012, 09:50
+
0
Блоггеры много о чем гудят.А уж московские…
avatar

vetchi

  • 23 ноября 2012, 09:52
+
0
Ну так там и реальные преподы говорят, нет такого.
avatar

Lira

  • 23 ноября 2012, 09:54
+
-1
Реального в интернете почти нет.
avatar

vetchi

  • 23 ноября 2012, 09:56
+
+3
Итог возмущения питерских и московских преподов и их студентов: Дмитрий Ливанов объявил выговор ректорам вузов, которые не обеспечили повышение зарплат преподавателям.

Министр потребовал предоставить информацию о причинах недостаточно уровня оплаты труда преподавателей и о мерах, которые будут предприняты в ближайшие недели по исправлению ситуации.

«Такие цифры как 28-33 тыс. за сентябрь – это позор. Учителя в московских школах получают 65 тыс. рублей. Низкие показатели в вузах связаны исключительно с недостаточным уровнем работы руководства», – подчеркнул Дмитрий Ливанов, слова которого приводит сайт Министерства образования и науки.

Т.е. да, получается не знал сколько реально получают.
avatar

Lira

  • 23 ноября 2012, 09:59
+
+4
На АВТОВАЗЕ тоже средняя зарплата более 23 000 руб)
avatar

Santa

  • 23 ноября 2012, 09:57
+
0
Здесь есть
www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/zaplaty-rektorov-vuzov-budut.html

… будет реализована норма, согласно которой оклады ректоров вузов не будут превышать СРЕДНЕЙ зарплаты преподавателей более чем в 8 раз…
avatar

Kut

  • 23 ноября 2012, 09:59
+
+2
Смешалось в кучу…
Оклад и зарплата — две охренительно большие разницы.
К примеру, оклад доцента — 7800 рублей. Зарплата — около 15. Теперь представим, какой будет оклад ректора. И какой будет его зарплата…
avatar

nazxul

  • 23 ноября 2012, 10:41
+
+2
Как на вазе. У кореша оклад 16, зарплата и 50 и 70 бывает.
avatar

mrachelo

  • 23 ноября 2012, 10:43
+
+2
я уже давно привык к тому, что министры эти живут в какой то параллельной вселенной, где стабильность и люди живут припеваючи и в ус не дуют.
так было и так будет.
avatar

ZipMan

  • 23 ноября 2012, 09:19
+
+4
Годовой доход Романа Абрамовича 955 млн.долл. = около 29 748 000 000 р. В день – 81 502 000 р. В час – 3 395 916,67 р. В минуту – 56 598,61 р. В секунду – 943,31 р. Месячный доход так называемого «среднего класса» в России он зарабатывает за 40-50 секунд.
avatar

Vasisualiy

  • 23 ноября 2012, 09:26
+
0
иииии?
avatar

mrachelo

  • 23 ноября 2012, 09:52
+
0
в исходной статье про 30 тыр речь была о москве
avatar

sas

  • 23 ноября 2012, 09:43
+
+3
Нахер мудака с должности.
Он не знает ситуации по зарплате в отрасли, которой «управляет».
В вузах зарплаты у ППС ниже двадцати, о школах не знаю, но сомневаюсь, что лучше
Доцент, работая на ставку, со всеми прибавками получает около 15.
avatar

nazxul

  • 23 ноября 2012, 09:45
+
+2
По результатам совещания приказом Министра объявлены выговоры: ректору Московского государственного открытого университета имени В.С. Черномырдина Э.О. Цатуряну, ректору Московского государственного университета геодезии и картографии А.А. Майорову, ректору Российского химико-технологического университета имени Д.И. Менделеева В.А. Колесникову, ректору Московского государственного вечернего металлургического института А.Б. Коростелеву и ректору Московского государственного университета печати имени Ивана Федорова К.В. Антипову.

Также было указано на недостаточную работу в вопросе повышения заработной платы профессорско-преподавательского состава: ректору МАТИ — Российского государственного технологического университета имени К.Э. Циолковского В.А. Фролову, ректору Российского государственного гуманитарного университета Е.И. Пивовару, проректору Государственного академического университета гуманитарных наук М.С. Бобковой.

В соответствии с указом президента к 2018 году средняя заработная плата преподавателей вузов и научных сотрудников должна быть повышена до 200 процентов от средней заработной платы в соответствующем регионе.
avatar

Lira

  • 23 ноября 2012, 10:01
+
+3
Политиканство это все чистой воды. В правительстве Медведева очень не спокойно, вот министры и работают по принципу — бей своих, что бы чужие боялись…
avatar

Santa

  • 23 ноября 2012, 10:02
+
+1
Да пусть хоть себя лупяп), зарплату людям нормальную сначала пусть обеспечат.
avatar

Lira

  • 23 ноября 2012, 10:05
+
+2
Откуда???? О чем вы?? Самих себя бы прокормить)
avatar

Santa

  • 23 ноября 2012, 10:06
+
+8
Не рвите себе сердце!

Образование – самый консервативный общественный институт. Министр ориентируется на лучшие образцы. Хочет видеть картину, как лучше.Чего там беспокоится, если учителя не бастуют, школы не закрывают, дороги не перекрывают…

Так, ропщут в тряпочку. Им аттестацию вовремя проведи, более высокий разряд какой-нибудь, посули – и все. Дело сделано. Сделай коллеге на 200 руб. больше и – сживут коллегу со света, те у кого меньше…

Школьный серпентарий всех перемелет. Мужиков ведь, всех извели в школах. Под лозунгами борьбы с педофилией, какой разумный молодой человек в школу пойдет работать? А без мужчин – извините – нет будущего у образования! Что бы вы мне не доказывали. И всего то за 100 лет феминизировали школу.

И «часы» и «штаны» отобрали!: ))
avatar

Aceton

  • 23 ноября 2012, 10:04
+
+3
Школьный серпентарий всех перемелет. Мужиков ведь, всех извели в школах. Под лозунгами борьбы с педофилией, какой разумный молодой человек в школу пойдет работать? А без мужчин – извините – нет будущего у образования! Что бы вы мне не доказывали. И всего то за 100 лет феминизировали школу.

Что есть то есть.
avatar

mrachelo

  • 23 ноября 2012, 10:07
+
0
Нормальный мужик в школе не будет работать за такую зарплату. Ну разве что директором, или пенсионер подрабатывающий.
avatar

robocop

  • 23 ноября 2012, 11:52
+
0
Отсюда следуееет…
avatar

mrachelo

  • 23 ноября 2012, 11:53
+
+1
… надо повышать зарплату и мужик потянется )))
avatar

mrachelo

  • 23 ноября 2012, 11:54
+
+1
Зарплата должна быть достойной. Это следует. Минимум тридцатник, для начинающего педагога. А на зарплату в 15-20 тысяч достойный мужчина не пойдет.
avatar

robocop

  • 23 ноября 2012, 11:56
+
+3
Я считаю. Как полумера, способная продлить агонию, в рамках старой парадигмы образования. Нужно механическая квота – 50 % учителей и персонала – мужчины. Просто, законодательно. Или вообще. Зачем нужна такая профессия – учитель? Нужно проводить одни вебинары. Оставить предметника 1 на 90 школ. Разработать тесты: Вопрос-ответ. И вперед! Все дистанционно. Никакого человеческого участия. Нужно чтобы голос учителя был механическим и обезличенным. Чтобы его никогда никто не видел. А уж он развернется. Зато никакой коррупции. Никаких любимчиков. Массовая стандартизация и введение единомыслия в России. Захотят родители чего-то лучшего –пусть ищут со стороны знакомых – репетитора-воспитателя.

Технически это можно уже организовать. Зачем эта классно-урочная система нужна?

Долой, наследие средневекового реакционера XVII века — Яна Амоса Каменского! :)

Ведь школа Каменского готовила детей к простым вещам:

— навык послушания младших старшим;
— навык определения времени (работать, отдыхать, жить по звонку);
— навык понимать письменные указания работодателя;
— мелкая ручная моторика

Все это было нужно и закрепилось в обществе массового поточного производства.

Не нужны личности, умники и умницы Рено, Ниссану, Комарову, Михаленко!

Им нужна вот эта самая школа, с «мускульной памятью» для работы на конвейре

avatar

Aceton

  • 23 ноября 2012, 10:14
+
+1
Да с нашеи планеты он. Можно сказать, земляк… просто немного ох*евший, вот и всё.
avatar

NIC

  • 23 ноября 2012, 10:49
комментарий был удален

+
0
Да уж… с такими херами министрами только и остаётся песни и стихи ваять.

Как там у Шаова, товарищи учёные :)

«Здесь эффективно действует
Один закон неписаный
Закон большого кукиша
Дословно, он гласит,

Что тело, погруженное
В дерьмо по сАму лысину
Должно лежать, не булькая
И денег не просить...»

avatar

PINGvin

  • 23 ноября 2012, 11:30
+
+1
Как-то некорректно вышло, «херами», в смысле русской транслитерации немецого обращения «Her».
avatar

PINGvin

  • 23 ноября 2012, 12:05
+
0
Herr, он в русской транслитерации немного «герр», но так очевиднее. )))
avatar

Visson

  • 24 ноября 2012, 11:41
+
+2
В Тольятти педагог дополнительного образования высшей категории, 21 час в неделю нагрузка(ставка 18 часов) з.п.7.400руб. Учитель технологии в школе нагрузка 10 часов в неделю 3.200руб.
avatar

Rodnik

  • 23 ноября 2012, 11:39
+
+1
А что за школа?
avatar

zh-tlt

  • 23 ноября 2012, 11:48
+
+1
39-я гимназия
avatar

Rodnik

  • 23 ноября 2012, 11:53
+
+2
Очень странно, ибо для статусных школ действует повышающий коэффициент. Сейчас специально поднял отчет по заработной плате учителей (в системе kpmo.ru) по нашему лицею (близкому по статусу к гимназии 39) и вижу несколько иные цифры.
Максимальная начисленная заработная плата учителя в отчетном месяце 36006,36 руб.

Минимальная заработная плата учителя на ставку в отчетном месяце 15160,1 руб.

Максимальная заработная плата учителя на ставку в отчетном месяце 15412,48 руб.

Среднемесячная начисленная заработная плата работников в целом по экономике субъекта РФ за контрольный период (по данным Росстата) 17044,7 руб.

Численность учителей, начисленная заработная плата которых в отчетном месяце выше, чем среднемесячная начисленная заработная плата работников в целом по экономике субъекта РФ за контрольный период 48 чел.


Видимо, у вас со стимулирующим фондом не все впорядке.
avatar

zh-tlt

  • 23 ноября 2012, 12:05
+
0
В продолжение поднятого вопроса.

Как видно из таблицы, 39 гимназия за 10 месяцев этого года потратила суммарно 45 миллионов рублей, лицея 57 — 29 миллионов. Аналогично по другим лицеям и гимназиям — у них у всех меньше потребления, чем у 39 гимназии. И только 26 обычная школа потратила под 50 лямов.

Т.е. из всех школа города 39-я гимназия на втором месте по затраченным на них бюджетом денег. И при этом как мы видим выше, тов. Rodnik жалуется на низкую зарплату в этой гимназии. Как-то странно. Опять возникает вопрос: куда у в этой гимназии уходит стимулирующий фонд?
avatar

zh-tlt

  • 25 ноября 2012, 07:42
+
0
Ссылка на подтверждающий документ.

Единственное, что могу допустить, что численность учащихся в 39 гимназии значительно выше. Но, увы, согласно публичным отчетам за 2010-11 год у вас не более 900 обучающихся (свежих данных нет, но не думаю, что заметно изменилось), аналогично и у лидера оп затратам — 26 школы. А вот в 57 лицее каждый год не менее 1200 обучающихся, а затраты при этом меньше.

Возникает логичный вопрос: где деньги?

Быть может вам ремонт какой сдалали дорогой в этом году? Другого объяснения я не вижу.

Тов. Rodnik, вы все ещё утверждаете, что учителя 39-ой гимназии мало зарабатывают?
avatar

zh-tlt

  • 25 ноября 2012, 07:58
+
0
Значительные затраты на ремонт отпадают, ибо в 2009 году областной бюджет потратил на ремонт 39-ой гимназии 10 лямов (заменены окна пластиковые и проведены прочие затратные работы).
Ссылка
Значит за 10 месяцв потрачено 45 муниципальных лямов и при этом вы ещё и недовольны?

Что заметил, когда учителя статусных школ начинают ворчать по поводу зарплат или непутевых учеников, то возникает мысль — либо они никогда не работали в обычных школах, либо уже забыли что это такое. Надо бы Департаменту образования периодически ротацию учителей производить или хотя бы экскурсии устраивали в самые убитые школы, чтобы ценили то место где работают.
avatar

zh-tlt

  • 25 ноября 2012, 08:36
+
0
Да что ж вы за человек то какойъ? Вам расчётку показать? Хорошо! постараюсь ВАМ лично!
avatar

Rodnik

  • 25 ноября 2012, 12:06
+
0
Между прочим, плитку они в данный момент на полу меняют по всей школе. Фото сделать и вам показать?
avatar

Rodnik

  • 25 ноября 2012, 12:08
+
0
Не нужна мне ваша расчетка Претензии то не к Вам, а к распределяющим у вас фонд оплаты труда, в том числе и стимулирущий фонд. Я то как раз на вашей стороне. Просто по документам видно, что гимназия то у вас далеко не бедная, а вот почему учителям мало платят?
avatar

zh-tlt

  • 25 ноября 2012, 13:29
+
0
Извиняюсь zh-tlt. Я туда устраивал девушку по совместительству, совместителям не платят из фондов.
avatar

Rodnik

  • 25 ноября 2012, 14:36
+
+1
Александр — гимназия 39 это по сути ДВЕ школы (не так давно к гимназии была присоединена школа 54) + детский сад, то есть ТРИ учреждения в одном. Поэтому и финансирование выше чем на ОДИН лицей.
Логично?
avatar

iBolit-TLT

  • 25 ноября 2012, 13:46
+
0
по школе 26 — та же ситуация примерно, к ней ранее была присоединена другая школа.
avatar

iBolit-TLT

  • 25 ноября 2012, 13:49
+
0
Логично. Но опять же все упирается в общую численность обучающихся и воспитанников. Судя по отчетам руководителя все предыдущие годы было примерно 700 обучающихся в школе и 200 дошколят, т.е. те самые 900 про которые я говорил. Не думаю, что численность обучающихся в 54 школе очень большая была (посмотреть уже нет возможности), раз их присоединили к 39 гимназии.

А вот нашел в публичном отчете руководителя гимназии 39 за 2011-12 год:
С 1 декабря 2011 года на основании Постановления Департамента образования мэрии
г.о. Тольятти к гимназии присоединили МОУ среднюю школу No 54 – 20 классов-комплектов
– 488 учащихся 1-9 классов. В гимназии стало 55 классов-комплектов, в которых обучается
1384 учащихся.


Так и есть: прибавилось 488 ученика, достигнув общей численности 1384 человека. Даже если сюда не входит 200 дошколят (из публичного отчета непонятно), то максимум у них сейчас 1600 обучающихся и воспитанников.

А поскольку финансирование подушевое, то по сравнению с 57 лицеем (1248 обучающихся) получается, что детей в гимназии 30 на 300 больше, а финансирование более чем в два раза. Дисбаланс так сказать.

Поэтому, я делаю акцент, что что-то там не чисто с распределением стимулирующего фонда. Кстати, то что человек по совместительству вовсе не означает, что ему не могут доплачивать из этого фонда… хотя конечно нужно читать их положение.

avatar

zh-tlt

  • 25 ноября 2012, 15:01
+
0
расходы на коммунальные услуги тоже учитывать нужно, разница существенная, оплата также заложена в смету МБУ
avatar

iBolit-TLT

  • 25 ноября 2012, 15:51
+
0
иными словами
финансирование подушевое
далеко не по всем статьям расходов
avatar

iBolit-TLT

  • 25 ноября 2012, 15:59
+
+1
10 часов в неделю — ты издеваешься? пусть 40 часов работает как все (5 х 8) и зарабатывает 12800
avatar

iBolit-TLT

  • 23 ноября 2012, 12:14
+
0
а потом уже разряд повышает и хоть как-то вертится чтобы доплаты были какие-нибудь
avatar

iBolit-TLT

  • 23 ноября 2012, 12:15
+
0
и хоть как-то вертится

пусть оценки продает что ли?
avatar

Urban_Hero

  • 25 ноября 2012, 19:16
+
0
не, пусть подрабатывает, вариантов честно заработать много…
avatar

iBolit-TLT

  • 25 ноября 2012, 20:58
+
0
знаю несколько симпатичных молодых выпускниц педлища

большинство работает в банках, автосалонах и на панелях, ибо зачем работать на трёх низкооплачиваемых работах, если можно на одной нормальной
avatar

Urban_Hero

  • 27 ноября 2012, 15:50
+
+2
Вот это похоже на правду. Кстати, какое красивое лицо у министра! Ведь просто Джеймс Бонд. Какие тренированные мышцы лица- играть желваками. :)
avatar

Aceton

  • 23 ноября 2012, 11:51
+
-1
И характерные мимические морщины — улыбается, играя желкавами?
avatar

Ghost

  • 23 ноября 2012, 13:05
+
+2
ПРИОРИТЕТЫ ОЧЕВИДНЫ
Начальники, руководители полиции получают около 100 тысяч рублей в месяц, а на более низких должностях естественно сотрудники полиции зарабатывают намного меньше, около 30 тысяч рублей. Если рассматривать уровень дохода конкретно по выслуге лет, то работники (НЕ ОФИЦЕРЫ, БЕЗ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ) с пятилетним опытом работы получают по 25 тысяч, если 10 лет, то по 28 тысяч рублей, с выслугой в 15 лет – около 30 тысяч рублей. Несколько больше получают офицеры, которые имеют выслугу 5 лет — 36 тысяч рублей, 10 лет – 41 тысяча, 15 лет – 42 тысячи.
avatar

Vasisualiy

  • 24 ноября 2012, 09:36
+
-1
www.youtube.com/watch?v=KCPbViRKy40&feature=em-subs_digest
И неплохо работают некоторые.
avatar

VasiliY

  • 24 ноября 2012, 19:11

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet