о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Гражданская война в умах продолжается ...

История — самая субъективная и видимо опасная область человеческих знаний. Сейчас модно говорить, что нет такой науки. Все в истории специлисты. Причём у всех железные факты, аргументы, гипотезы и красивые теории.

Попробуйте найти человека, желающего на равных поспорить со «спецом», работающим на БАКе (большом андронном коллайдере). Вы такого идиота не найдёте.

Или найдёте?: ) Зато про любое событие, личность, эпизод и исторический анекдот, у наших сограждан, будет масса мнений.
Спорить с аргументами, источниками примерами мало кто способен. Это скучно и неинтересно. А вот «срезать» доктора исторических наук – это запросто. Это доблесть. Сказать:
— « А я, вот в одной газете читал, что….
Дальше выдается порция «дичи». Но менее образованным слушателям мнение газеты всегда больше импонирует. А доктора наук можно и проигнорировать. Жизни всё равно не знает – червяк бумажный! Вот рассказ Шукшина «Срезал», как раз про это.
Можно к гадалке не ходить, но дискуссии об истории Гражданской войны в преддверии юбилея — развернутся нешуточные. С одной стороны «красные», с другой «белые». 95 лет прошло. А всё, как вчера…
Только в 21 веке живём. Нет уже Российской и Австро-Венгерской империй. Даже Чехословакия разошлась на Чехию и Словакию. Лежат в российской земле: чехи, словаки, венгры, китайцы, латыши, эстонцы, немцы, австрийцы… Все – участники Гражданской войны в России.
Решили правительства двух государств: России и Чехии — обустроить мемориалы и кладбища солдат, в обеих странах. Оставить памятные знаки о том, что в 1918 -1920 гг сложили головы кто за красных, кто за белых, а кто и просто попал под горячую руку обывателя или бандита.
Такие памятные знаки уже стоят в российских городах. Но у Самары – своя судьба и история.

28 мая, в Самарской областной публичной библиотеке произошёл скандал с хулиганским демаршем.
Анонс события ничего особенного не предвещал:

Сегодня, 28 мая, в Самарской областной универсальной научной библиотеке состоится круглый стол «Начало Гражданской войны в России и выступление чехословацкого корпуса», сообщает пресс-служба минобразования. На заседании планируется принять рекомендации, которые могут стать основой для решения вопроса о целесообразности установления в Самаре памятного знака на месте захоронения чехословацких легионеров.Ведущий круглого стола — доктор исторических наук, профессор Самарского государственного университета Петр Кабытов.

У входа, молодые люди, облачившись в форму красноармейцев – высказывали свою позицию, приняв сторону победителей в Гражданской войне. Нормальный такой приём, называть противоборствующую сторону в войне убийцами.
Хотя трудно не согласиться. Любой военный человек – это «потенциальный или реальный убийца, представителя своего вида, за территорию, самок, потомство или корм» — как писали в начале XX века пацифсты-биологи.

Театрализованный ход идейных противников — сразу обострил диалог, Дальше начался «фул реал». … Зазвучали словесные залпы «гражданская война среди профессиональных историков.
Сошлись противники за круглым столом. Вернее, ещё раз откомментировали сообщение об установке памятного знака погибшим чешским солдатам, в годы Гражданской войны в России. Памятник, возводится за счёт чешской стороны. Есть и соответствующая договорённость, с Чешской Республикой.
Но – «шишки-ёлки» — сразу прогремел эмоциональный взрыв.
Позднее, тезис противников памятника, в интервью на ТВ озвучил доктор исторических наук, Глеб Алексушин:
— 8 июня 1918 года чехами, именно чехами было расстреляно и убито порядка трехсот человек. И они сейчас нам говорят, давайте прекратим воевать. Давайте установим памятный знак чехам, и все сейчас же прекратится, но это передергивание чистой воды. Давайте вспомним сначала о своих…

Но вернёмся за круглый стол в библиотеку, где сзади, к беспечной профессуре, подошёл молодой человек крепкого телосложения и …полил седовласых учёных, тёплой минералкой, из маленькой бутылки.
Кто-то вскочил, журналисты защёлкали камерами. Акция состоялась. Гражданская война получает шанс возродиться…
Акт публичного хулиганства показал, что люди, относящие себя к коммунистам, или провокатор, работающий под коммунистов — не собираются укреплять сотрудничество ни внутри городского сообщества Самары, ни между правительствами и гражданами России и Чехии.
Значит, жива, та самая, классовая ненависть. Проросли, «зубы дракона», посеянные 95 лет назад…
Мне непонятен посыл противников установки памятного знака людям, принявшим участие в чужой войне, на чужой территории и принявших смерть, вдали от Родины…
Но из песни – слов не выкинешь. История была такой, какой есть. Воевать живым, против умерших – это выкапывать ненависть, из старых могил. И мы помним, как уже бывало неоднократно, когда, старая, «мёртвая ненависть» получала новый шанс – покалечить или убить живых…

Фото «КП в Самаре» и «Pro Город»
Круглый стол в Самаре, Пётр Кабытов, Глеб Алексушин, Памятный знак чешским легионерам, Гражданская война в России

Комментарии (49)

+
-1
Мне непонятен посыл противников установки памятного знака людям, принявшим участие в чужой войне, на чужой территории и принявших смерть, вдали от Родины…

Памятник солдатам вермахта под Воронежем. Поставить за счет Германии. Открыть в годовщину начала Отечественной, аккурат 22 июня.

Так посыл понятен?
avatar

nazxul

  • 31 мая 2013, 04:39
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 06:45
+
-2
Не нужно домысливать за других, Не нужно доводить позицию несогласного с вашим мнением до абсурда, а потом опровергать абсурд.

т.е. это я задался вопросом «Мне непонятен посыл противников установки памятного знака людям, принявшим участие в чужой войне...»?
Условные Ганс и Фриц в 1941 тоже, надо полагать, не по своей воле под Москву приперлись.
Это место, куда могут возложить цветы чехи, приехавшие в Самару.

Что сейчас мешает им возлагать цветы на могилы?
avatar

nazxul

  • 31 мая 2013, 07:36
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 08:01
+
-1
Мешает отсутствие символического места памяти

т.е. могил нет?

Смысл понятен?

непонятен смысл сего надгробия без могилы, хотя раньше сами же говорили, что все это будет на кладбище.
выходит, что получается очередной памятник «жертвам большевизма». посему, инициаторы данной акции идут в жопу. смысл понятен?
avatar

nazxul

  • 31 мая 2013, 08:54
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 09:35
+
0
Зачем мелочиться, давайте начнем с монголо-татар уж тогда. Чем не легионеры.
avatar

Reggae

  • 31 мая 2013, 09:39
+
+4
Это люди умерли не только от пуль и снарядов. Большинство скончалось от тифа, голода, ран. Причём не только в окопах, но и в легерях военнопленных.
А мы, что звали их сюда, силком тащили? Припёрлись, получили по роже, похоронены и будя. Не надо ни каких памятников врагам а то вы можете дойти в своём толерастическом угаре и до памятника Чингизхану и иже с ним, половцам там, печенегам и прочей мразоте что на Русь наезжала.
avatar

Beashen

  • 31 мая 2013, 09:42
+
-1
бывшим солдатам австро-венгерской армии.

напомнить, против кого они воевали в Первую мировую?
что-то я памятника солдатам наполеоновской армии, героически погибавшим от холода и рук деревенского мужичья не припоминаю. И мысли о таком памятнике в 1912 году у царя Николая не возникало. И круглых столов не созывали. несмотря на…

Я понимаю, что Вы разделяете позицию «поливальщика» профессуры?

судя по писанию к видео "… они договорились до того, что солдаты не отвечают за своих командиров и им нужно ставить памятники там, где они погибли. В том числе и фашистам, которые погибли на территории СССР...".
в этом случае, я не просто разделяю его позицию, я жалею что у него под рукой не было ведерка с мочой.
avatar

nazxul

  • 31 мая 2013, 09:42
+
+2
Такие памятные знаки стоят в Екатеринбурге, Владивостоке, Николаевске…
Мир — не перевернулся.
Критическую массу набираете? Неймётся?
avatar

Beashen

  • 31 мая 2013, 07:40
+
+4
Мне непонятен посыл противников установки памятного знака людям, принявшим участие в чужой войне, на чужой территории и принявших смерть, вдали от Родины…
Толерасты достали уже. Всё кончится тем, что вы начнёте ратовать за памятник павшим фашистам в Волгограде. А что? Ведь погибли люди. По вашему все они люди а я считаю, что враги. Вот и чехи тоже враги и памятник им это плевок в лицо нам всем. Иваны, не помнящие родства, уймитесь. И без вас есть кому Родину продавать.
avatar

Beashen

  • 31 мая 2013, 07:38
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 07:52
+
+4
А если Вы такой принципиальный, поезжайте в Прагу, выйдите на площадь с двумя красноармейцами и их плакатом, а потом объясните собравшимся, свою позицию.
Идиотизм толераста. Я не лезу к ним со своими идеями а вот они лезут. Почему? Потому, что появилась поддержка из местных толерастов всяческих расцветок.
avatar

Beashen

  • 31 мая 2013, 07:57
+
+1
А если Вы такой принципиальный, поезжайте в Прагу, выйдите на площадь с двумя красноармейцами и их плакатом, а потом объясните собравшимся, свою позицию

главным отличием нормального человека от ЛГБТ-активиста является то, что он не лезет к ЧУЖИМ людям со своей позицией.
Как не трудно заметить, люди в форме красноармейцев стоят на СВОЕЙ земле, а не на земле чехов.

И В чём разница, только В Интернете и месте высказывания своего мнения?

именно вы недавно убеждали всех, что акция по возложению гандонов — нормальная, просто ребят не так поняли.
avatar

nazxul

  • 31 мая 2013, 09:33
+
-10
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 08:12
+
0
Они совестливые профессионалы, которые смотрят вперёд.
А «тысячелетний хам» опять вылез из под коряги.

что поделать, опять не повезло с народом…
никак, суки, не хотят увековечивать память тех, кто воевал против них же, никак не хотят поддерживать геев пидорасов…
avatar

nazxul

  • 31 мая 2013, 09:36
+
-4
Это называется свернуть в кусты с темы обсуждения!
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 09:39
+
+6
1.Сколько профессоров истории, столько и мнений. Они тоже люди.
2.Если простые граждане (не историки) интересуются историей — это хорошо и правильно!
3.Чехи предали Белое движение. Не надо им ставить памятник в Самаре. ИМХО.
4.Прага — прекрасный город и без наших перформансов.=)
avatar

Ivanka

  • 31 мая 2013, 09:46
+
+4
Мне вообще не понятно откуда берутся в головах такие идеи (про памятники и мемориалы) врагам, пришедшим на нашу землю?? В Чехии нет мемориалов, скромные захоронения, не более, будем и мы адекватны. Я понимаю памятники русским воинам в Болгарии, которые освобождали этот народ от турков, но бляха муха. белочехи нас ни от кого не освобождали, влезли в чужую мясорубку, кто просил???
avatar

Santa

  • 31 мая 2013, 09:51
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 15:40
+
+1
Ацетон, разницу между памятный знак и скромное захоронение понимаете????
avatar

Santa

  • 31 мая 2013, 16:27
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 16:57
+
+1
Вы тоже против захоронения генералов Деникина и Каппеля в России, в Донском монастыре?
а вот здесь я не против. русские люди — в русской земле.
Вы вообще о чем речь ведете???? Вы требуете памяти о погибших на нашей земле иностранцах??? Тогда достаточно на деньги правительства этой страны просто аккуратно ухаживать за могилками. Чем не память??? остальное — излишки
avatar

Santa

  • 31 мая 2013, 17:18
+
+2
Интересно, согласился бы Гай Муций Корд, ставший Сцеволой (левшой) на памятный знак павшим этрускам?
avatar

cooks

  • 31 мая 2013, 16:18
+
+1
История — самая субъективная и видимо опасная область человеческих знаний.


Да ладно история ??? Вот на существующую перед нами действительность в России какими мы разными глазами смотрим? У инопланетянина со стороны может сложится впечатление, что в абсолютно разных мирах земляне пишущие в этот конкретный тлттаймс живут. А в реале на самом деле мы на одной «лестничной клетке
» живем, все дело в личном субъективном восприятии. Одним стакан на половину пуст, другим на половину полон, один в луже видит грязь на дне, а другой солнышко и небо с облачками. Скажу за себя лично чисто субъективно в моем прошлом день удался если магазинных пельменей из субпродуктов по цене 40 р/коп удалось урвать. Покупка калькулятора у меня тогда и яхта у Абрамовича сейчас, еще надо посмотреть у кого из нас двоих больше покупка восторга вызвала.
avatar

Bot-a-nik

  • 31 мая 2013, 19:08
+
+1
Ацетон, я вас прям не пойму. То Вы рьяно защищали и пропагандировали местную историю. То Вы вдруг столь же яростно стали защищать гондоны, положенные возле вечного огня. Напоминаете Экологиста, который сначало рьяно защищал экологию родного края, а потом с катушек съехал — стал рьяным коммунистом, потом вообще в раж вошел. Вы тоже решили «в раж» войти?
avatar

emelya

  • 31 мая 2013, 19:44
+
+2
Вы тоже решили «в раж» войти?
А он и не выходил из него и с Гашеком в астрале общается
Ярослав Гашек, бывший чешский легионер и красный комиссар, был бы не в восторге от того, что в Самаре, нет памятного знака чехам,
avatar

Beashen

  • 2 июня 2013, 09:54
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 21:44
+
+1
Я распространяю свое личное мнение. Отвечайте! ) Я жду ) если есть что, почему такая перемена? У нас памятники в других странах советским воинам разрушаются — мы молчим, в нашей стране ставят чужие памятник — мы опять должны молчать?!
avatar

emelya

  • 31 мая 2013, 21:49
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 22:22
+
0
Ацетон! Прочитай винрарнейший роман Ярослава Гашека «Похождения брового солдата Швейка»… Прочитай воспоминания самого Ярослава Гашека, когда оп был заместителем коменданта Бугульмы… Кстати! Знаменитыq «анабазис» был написан реальными блужданиями Гашека на территорич будущего ВАЗа и его окрестнотях…
avatar

barmaley

  • 31 мая 2013, 22:43
+
0
Думаю, что весь шум и скандал по этому вопросу, говорит о нежелании расставаться с удобными мифами и фобиями.

во-во…
у гомосеков ровно та же аргументация.
avatar

nazxul

  • 1 июня 2013, 06:30
+
+2
Это я сгоряча — жалко отредактировать свой вопрос не могу как на сайте правда о Тольятти.

Понял тебя. Значит ты за деградацию и уничтожение собственного народа и его истории, наплевательского отношения к собственной истории.

Христианское говоришь? Подставить вторую щеку? Чтобы наши враги распяли нас на кресте, а мы спокойно на это смотрели?

avatar

emelya

  • 31 мая 2013, 22:42
+
0
Кстати, Ацетон — общественное мнение не на твоей стороне. Во Франции на сегодняшний день в защиту ЛГБТ готовы выступить 51 процент граждан, в России — около 1 процента.

Мифы и фобии? Если они есть, то не на пустом месте возникли, значит были причины.
avatar

emelya

  • 31 мая 2013, 22:46
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 22:55
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 22:59
+
0
На этот пассаж ты тоже ответишь

а что он не так сказал?
avatar

nazxul

  • 1 июня 2013, 06:21
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 1 июня 2013, 07:40
+
+1
Тю, обиделся. Не поняли Вас, толерастичный Вы тутошний. А Емеля-то прав. Никак мочить не согласных с Вами собрались?
avatar

Beashen

  • 3 июня 2013, 07:37
+
-1
Так, ладно. По поводу памятного знака скажу.
Не время его ставить в Самаре.
Не время.Такое у меня мнение.
И решать этот вопрос, нужно потом, ну хотя бы референдумом. За это время рассказать людям о их истории. Честно рассказать.
И про красных и про белых.

Лучще нужно работать действующим историкам и краеведам.

А Бармалею, спасибо за совет «Швейка» прочесть. :) Много чего нужно прочесть.
avatar

Aceton

  • 31 мая 2013, 23:14
+
+2
Так, ладно. По поводу памятного знака скажу.
Не время его ставить в Самаре.
Не время.Такое у меня мнение.
Что такое? Что случилось-то? Почему так быстро поменяли своё мнение? Неужели старшие товарищи поправили?
Как-то это всё нехорошо, не находите? :)
avatar

Beashen

  • 3 июня 2013, 07:58
+
-3
Самое последнее.

Я приношу извинения
emelya
за то, что перешёл на личности и обозвал его в сердцах. Достал он меня.
Опять же — хочу следовать принципам. Если понял, что неправ — извинись.
От меня не убудет. Но пусть пример останется.

И последнее.

Просьба обсуждать тему и не перескакивать на другие темы.

С Днём Города!

avatar

Aceton

  • 1 июня 2013, 07:50
+
0
Думаю, что личный разговор не приведет к консенсусу ) Останемся при своем мнении, каждый. Оскорбления не было, все нормально. Эмоции — это тоже нормально — как мои, так и твои.
avatar

emelya

  • 1 июня 2013, 14:37
+
-3
В гражданских войнах нет, как правило, правых и виноватых. Но именно победа краснозадых обусловило то, что даже русского языка теперешние россияне не знают. Интересно, автор текста не пытался свой жесткий бред высокохудожественный опус перечитать? И кто, кстати, автор-то?
avatar

jurik

  • 2 июня 2013, 15:48
+
+3
юрик, ты бы еще в бедах современной России обвинил Ивана Грозного. Большевики ликвидировали безграмотность еще в тридцатых годах, то что кстати не смогли сделать цари. теперешний россиянин, юрик — типичный хуйвенбин не знающий истории своей страны, а это ничем не лучше незниния русского языка.
avatar

robocop

  • 2 июня 2013, 20:46
+
+1
* незнания ))
avatar

robocop

  • 2 июня 2013, 20:47
+
+1
Автор Ацетон.

Но именно победа краснозадых обусловило то, что даже русского языка теперешние россияне не знают.

Сейчас не Советский Союз.
avatar

emelya

  • 2 июня 2013, 16:45
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Aceton

  • 2 июня 2013, 17:06

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet