Владимир Анатольевич Жуков — депутат ТГД, президент ТПП.
Елена Сайгушинская — руководитель Фонда «Рациональное решение».
Очередное парное «дежурство» будет посвящено, упорно не теряющей актуальности, проблеме — бродячим животным в Тольятти. Поскольку никакого внятного решения проблемы в городе так и выработано, предлагаем попытаться придти к нему при участии экспертов.
Тема не так давно обсуждалась
тут,
здесь и
здесь.
Комментарии (70)
В чём проблема? Сформулируйте, пожалуйста, ТОЧНО?
Она ведь не в бродячестве животных.
Где-то в обсуждениях проскользнуло, что, мол, бродячие животные рассадники болезней. Можно подумать домашние не болеют. Улица — жёсткий естественный отбор и больные и слабые быстро умирают.
Только Симак высказал конкретные варианты решения бродячести. Но не проблемы, а бродячести.
И возвращаясь…
В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?
syur_03
oldmurik
Ecologist
нажрался, сбился в кучу и пошел пытаться кого-то «кинуть» на что-нибудь — значит ты мудак и тебя надо расстрелять.
возле подъезда появились щенки и котята-штраф на весь подъезд.причем с каждой квартиры по тысяче.
подкармливаешь бродячих животных-штраф 1000 рублей.детям провести разъяснительную беседу и наложить штраф на родителей в размере 500рублей.
в квартире два и более разнополых нестерилизованных животных одного вида-штраф 5000-10000 рублей.
oldmurik
Ecologist
нет.это не страшно.быдло не поймет и продолжит.нужно именно расстреливать.или как в библии-камнями забивать.
с нами надо быть жестче.мы по-другому не поймем.
oldmurik
Но понятно одно, кошки вне проблемы.
Давайте попробуем сформулировать проблему ТОЧНО.
Что-то вроде «стая собак на улице — опасность для детей». Так?
Ну, и где здесь бродячесть?
На «собачьих свадьбах» в стае полно и домашних собак. Правда, им не до людей в этот момент.
Помогайте дальше…
syur_03
а собаки реально нападают.
я против них именно из-за самообороны.
oldmurik
Вообще это тема для хорошего топика. Советов-рекомендаций наберётся. По крайней мере, пока решат вопрос собачьей демографии, будем знать чего можно сделать для реальной самообороны.
syur_03
oldmurik
Dobrovolec
Ecologist
Dobrovolec
* на вело едишь когда, они тебя укусить хотят — не весело(,
* на авто, прыгают кусают колеса прокалывают, в колесо могут потасть и тогда прощай локер( и царапают краску — ущерб,
* стая реально загрызть может.
vazm6
Ну хотя бы в том, что не смотря на то, что живем в 300 метрах от школы, мы не можем отпустить детей в школу одних — всегда нужно провожать и встречать… как раз из-за огромной стаи собак в 10 квартале. Также не смотря на то, что дети уже достаточно взрослые (2 и 4 класс) мы не можем отпускать их одних на различные кружки (не смотря на то, что все они в километре от дома) — страшно не то, что детям нужно переходить дорогу (этому можно научить), страшно то, что ребенок не сможет себя защить, испугается и побежит если нападет стая собак.
Заметьте, я не веду сейчас речь о одиночных собаках живущих во дворах. Они мне тоже не нравятся. Но в большинстве своём они достаточно миролюбивы. Но собак сбившихся в стаи, почувствовавших вкус своей силы нужно уничтожать любыми способами.
В городе не должно быть стай. Городские власти обязаны обеспечивать безопасность жителей на территории города. А они ничего не делают. Проблема по сему в преступной халатности и бездействии властей.
zh-tlt
Zoom-Zoom
vazm6
Belozerova1
Предлагаю методику:
1. Точная формулировка проблемы.
2. Сбор ВСЕХ вариантов (без критики и ограничений).
3. Сортировка и выбор оптимальных предложений.
4. Передача предложений депутатам и другим народным избранникам.
5. Всё.
syur_03
syur_03
mihail
И не будем надувать щёки. И врать, что чего-то там решаем, чего-то там обсуждая.
syur_03
А может Елена Сайгушинская подскажет ЧТО решает её рациональное решение.
syur_03
А варианты решения проблемы тут недавно голосовали. Если мы являемся сторонниками демократии, то наверное этот опрос близок к реальному мнению общества. И значит надо просто выполнять его результаты на деле.
mihail
Давайте сформулируем дальше.
При каких условиях они становятся реально опасными?
Они же не все и не всегда опасны, а именно потенциально. Могут стать. Когда?
syur_03
Меня однажды (давно уже) покусала собака с одного склада, которая даже меня знала в принципе. Была она одна (не в стае). Я на нее не нападал. Щенков не было. Вот что на нее нашло?
Но вообще я не собаконенавистник, и собаку ту простил почти сразу.))
Но угрозу они представляют. Для детей прежде всего.
mihail
Belozerova1
Тут не только бешенство.
Если бы был голод, то собака не только покусает, но и попытается съесть.
Хотя бешеное животное безусловно опасно.
syur_03
собаки чуют негативную энергию и бросаются на неё — вот и всё.
Belozerova1
Это животные. Их поведение предсказать трудно.
Меня тогда собака скорее всего укусила потому что охраняла территорию. Хотя я шел с владельцем этой территории, практически с тем, кто собаку кормит.
И также потом когда я приезжал она на меня не нападала. И до этого тоже.
mihail
Есть аткое выражение: «Слишком честные глаза для честного существа». А существом может быть как человек, так и собака и кто угодно.
Belozerova1
Я вот думаю, что у нее просто настроение было плохое. Да Бог с ней, с собакой той.
mihail
Belozerova1
Простите все, конечно, но мне кажется, что именно так вот и будет. Я так и не поняла, зачем свиней-то зарезали и прекратили производство? Зерна нет их кормить, что-ли?
Ну в общем, как-то так. Я думаю, что общество РФ вообще катится к своему вымиранию.
Belozerova1
syur_03
Я знаю одно: убивать собак негуманно. Негуманно и по отношению к людям ничего с собаками не делать. Они опасны для людей.
Нужно срочно вводить закон в стране об ответственности за собаку, которую завёл. Уголовный или включить в уже имеющееся УК РФ статья о жестоком обращении с животными понятие выброса собаки на улицу. Выбросил собаку — сел в тюрьму или штрафище огромный!!!
строгий учёт собак по квартирам и хозяевам.
А вообще, я имела ввиду, что сокро людям жрать нечего будет и собакам будут рады, но собак тоже не будет.
так, насмешка природы я хотеласказать, всё к этому и идёт. я предлагаю грабить магазины)))
люди стесняются сказать и писать, а ведь все голодают, нет денег почти не у кого. Может я излишне драматизирую ситуацию… но люди у нас в стране странные какие-то, глупые до одури, глупее собак.
Кто-нибудь понял, что цены повысились, а денег нет? Если бы поняли, была бы власть другая. А от одури и из собак уже проблему делают.
Кстати, а почему вот бомжи собак не едят? ведь им тоже голодно, сейчас хочешь, а нет денег на подачку бомжу. Так почему собаки бомжами ещё не съедены, ведь зима прошла, а собак по-прежнему много?
Belozerova1
Славно.
syur_03
На самом деле, написав «проблема — бродячие животные Тольятти», я имел ввиду целый «узел» — комлексное и систематическое неумение ни властей ни экологов цивилизованно выстроить работу с бродячими животными. Если попробовать этот комплекс разложить, простите за предельную откровенность, получится, примерно так:
— Мэрии города в лице мэра и главы Департамент Гор. Хозяйства, очевидно, просто наплевать на бродячих животных. У здания мэрии их нет, а значит не водится и в городе.
— Экологи, а именно те компании, которые пытаются заниматься организацией работы с дворнягами, по моему, на самом деле упорно хотят получить финансирование из бюджета на эти цели. Этим забота ограничивается, таково мое сугубо личное мнение, будь то ЭкоВоз, «Рациональное Решение» или кто-то еще.
— Собак на улице при таком отношении не становится меньше. Нападают на детей, плодятся, потому что их подкармливают сердобольные бабушки. Нападают и на взрослых. При этом, наверняка, разносят заразу.
— Есть еще морально-этическая сторона вопроса. Зоозащитники, кричащие о том, что животных нельзя убивать, у меня лично тоже вызывают неоднозначное отношение. С одной стороны — расстреливать дворняг на глазах у детей и женщин, а потом куда-то увозить и, возможно, вполне цивильно кремировать — недопустимо. С другой стороны в городе, насколько я знаю, есть минимум две-три печи, для кремирования туши до 30 кг. То есть отловить и очевидно больных особей усыпить, после чего кремировать — это вполне нормально.
— И последнее, а точнее — первоисточник проблемы. Я считаю, что средства, которые тратятся на лечение тех дворняг, которых сложно вылечить нужно тратить на ликбез для гражданского населения. Откуда берутся бродячие собаки?! — Правильно их выбрасывают на улицу! Когда семья сделала евроремонт с ламинатом, например, или просто потому что ребенок «перегорел» и ему не хочется гулять с собакой, заниматься ее воспитанием, а это весьма серьезный труд и т.д. и т.п.
А самое любопытное — ничерта по сей день с начала обсуждения ситуации непонятно, как разрешать все эти вопросы, сходящиеся в одну проблему! Те же едросы давно могли такой пиар перед выборами себе устроить, аккуратно и гуманно зачистив улицы от бродячих животных.
А кошки, кстати, хоть и бродяги — весьма безобидны. В подъезде дома живет целое семейство, уже три весны подряд появляются прелестные голубоглазые котята, их разбирают. Вчера вот и кошку забрали в квартиру в нашем же доме.
Я до того ни разу не включался в дискуссии по поводу животных. Тут вот решил высказать свое мнение.
PINGvin
woken
А публиковать одно и то же два и более раз не стоит.
angry_hungry
angry_hungry
Visson
klauss
jukov
PINGvin
55555
PINGvin
На мой взгляд все зависит от культуры и истории народа и страны. Если в посмотреть на кладбище у нас и у «них», то сразу становится ясно кто как относится к предкам, памяти и истории.
Точно так и с животными. Там, в цивилизованных странах то же есть проблемы бродячих животных. Это ведь планета, которая заселена не только человеком, но и другими видами жизни. В свое время человечество решило жить рядом с определенными видами животных, как то лошадь, корова, кошка, собака… и пр. У них нет другого места на этой планете. Дикими они уже не станут и в лесу для них уже нет места. Задача человека, как существа разумного правильно и безболезненно выстроить отношение с «соседями» по жизни. Перебьем собак, прибегут действительно бешеные лисы и прочие разносчики от которых мы сегодня зашищены собаками…
jukov
jukov
Вы можете сказать, как предприниматели отреагировали на повышение страховых взносов. Есть ли уже какая-то статистика, или чисто личные наблюдения: сколько закрылось, сколько в тень ушло, кто что нового придумал?
Про обращения к депутатам не рассказывайте. Читали.
2 Как представитель фракции Декабрь, что Вы думаете насчет истории с водонапорной башней?
mihail
Одним словом от истории нельзя отказываться.
Что касается статистики, то она появится только после 5 мая, и тогда можно будет посмотреть куда ушли… и кого. Думаю, что именно эти страховые взносы положены в основу инфляции этого года. Думаю, что правительство об этом знает. Ждем шагов.
jukov
Конечно на вас одного нельзя возлагать надежды по решению вопроса с приютами! (в особенности Фосфор)
Но Вы же сами в курсе ситуации и не нам рассказывать, что за деньги человек может забыть, о том что он «самое РАЗУМНОЕ существо на планете»!
Кто-то здесь сказал, что убийство — это естественный отбор! Получается, что и за убийство людей, близких наших или незнакомых, это не важно, судить никого не нужно??? Это же естественный отбор! Животные — как дети — беззащитны, это все равно что ребенка убить! Собаки стаями нападают на детей? А педофилы на детей не нападают? Но мы же не отлавливаем всех мужчин без разбора! Давайте научимся решать проблемы в комплексе!
lev2011
Ecologist
Постановление не то, что нарушалось, но и вообще не соблюдалось компанией «Эковоз». На многочисленные обращения и жалобы граждан города в разные инстанции и, в том числе, в общественную приёмную мэрии, никаких шагов в отношении пресечения нарушений законов Эковозом не предпринималось. Мало того, коллективное обращение с 76 подписями студентов и преподавателей Института КП вообще осталось без ответа.
На сегодняшний день, когда в свете обсуждения нового закона ФЗ «Об ответственном обращении с животными», в более чем 50-ти городах за последние 2 месяца (и в Тольятти тоже) прошли митинги, демонстрации и пикеты, за цивилизованные, т.е. гуманные программы снижения численности безнадзорных животных, мы В Тольятти похоже готовы сделать шаг назад.
После первой «просьбы» «Эковоза» пересмотреть Постановление мэрии, так, как угодно-выгодно этой компании, чиновники, лоббирующие их предложения, сразу сообщили, что Постановление будет доработано.
Мне было заявлено дословно:«Мэр гарантирует, а мы работаем!»
Как Вы, как депутат относитесь к тому, что простые избиратели не удостаиваются ответов, а коммерческие структуры «правят миром»? или мэром?
55555
jukov
cosha
jukov
И я за то, что проблемы надо решать в комплексе. Значит необходима программа, правила и план поэтапного перехода на гуманную работу с животными.
Серьезная Программа подразумевает Серьезное финансирование. Источника для этого нет даже в Москве. Бросили свою программу на полпути. Надежда только на волонтеров, благотворителей и крохи с коммуналки. Спросите у населения сколько от коммунальных платежей оно готово дополнительно потратить на животный мир?
Мне животных жалко. Я стараюсь помочь чем могу.
jukov
55555
jukov
Ну вот появился один из десяти, который готов на какие то действия, но что он сделает со своим желанием если против него власть денег?
Я вот уже много лет пытаюсь хоть чем то и как то помочь животным ничего не изобретая, а просто по законам нашего государства. И что7 Вот Арестов бился-бился против Эковоза, против незаконных отстрелов, а дали ему вшивую должностёнку, и он забыл, что он ветврач и назначение его в этой жизни спасать животных, а не мучать их… Хотя в концлагерях тоже доктора были, которые на детях эксперименты ставили.
Так что уж говорить о больших деньгах и большой власти. Но ведь старики, дети, животные в этом не виноваты. Так где же выход, если властьимущие работают не для слабых и бесправных, а исключительно на тех, у кого деньги? Ведь выбираем мы достойных, а они не проходят «медные трубы».
Я понимаю, что вопрос риторический, но Вы, как человек поднявшийся выше кухонных разговоров, наверняка тоже задавались аналогичным вопросом. Скажите в кратце, как по вашему, можно ли в нашем городе что-то изменить?
55555
jukov
PINGvin
55555
Жаль, что проблема так и осталась неформулированной.
Причины может быть две: либо мы не можем (не умеем) формулировать проблемы, либо оно нафиг никому не нужно.
Здесь проглядывались 2 ветки:
одна-опасность нападения собак на человека (детей) — «я боюсь!»,
вторая-деньги выделены зря — «любопытно, а что они сделали на „наши“ деньги?»
И на этом всё закончилось.
Вообще конец-поболтали-пофлудили и конец? Или будет продолжение?
syur_03
PINGvin
Лучше бы дороги сделали.
bambucha
PINGvin
bambucha
Dobrovolec
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.