о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

По Тольятти 11 марта "дежурили" Владимир Жуков и Елена Сайгушинская

Владимир Анатольевич Жуков — депутат ТГД, президент ТПП.
Елена Сайгушинская — руководитель Фонда «Рациональное решение»
.

Очередное парное «дежурство» будет посвящено, упорно не теряющей актуальности, проблеме — бродячим животным в Тольятти. Поскольку никакого внятного решения проблемы в городе так и выработано, предлагаем попытаться придти к нему при участии экспертов.

Тема не так давно обсуждалась тут, здесь и здесь.
Тольятти, Дежурный по городу, Елена Сайгушинская, Владимир Жуков

Комментарии (70)

+
+2
Во всех обсуждениях так и не увидел ПРОБЛЕМЫ!
В чём проблема? Сформулируйте, пожалуйста, ТОЧНО?
Она ведь не в бродячестве животных.
Где-то в обсуждениях проскользнуло, что, мол, бродячие животные рассадники болезней. Можно подумать домашние не болеют. Улица — жёсткий естественный отбор и больные и слабые быстро умирают.
Только Симак высказал конкретные варианты решения бродячести. Но не проблемы, а бродячести.
И возвращаясь…
В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?
avatar

syur_03

  • 10 марта 2011, 20:28
+
0
Проблема в том, что псы сбиваясь в стаи нападают на людей.
avatar

oldmurik

  • 10 марта 2011, 21:20
+
-1
Люди тоже)
avatar

Ecologist

  • 10 марта 2011, 21:23
+
+1
так людей тоже надо отстреливать.
нажрался, сбился в кучу и пошел пытаться кого-то «кинуть» на что-нибудь — значит ты мудак и тебя надо расстрелять.
возле подъезда появились щенки и котята-штраф на весь подъезд.причем с каждой квартиры по тысяче.
подкармливаешь бродячих животных-штраф 1000 рублей.детям провести разъяснительную беседу и наложить штраф на родителей в размере 500рублей.
в квартире два и более разнополых нестерилизованных животных одного вида-штраф 5000-10000 рублей.
avatar

oldmurik

  • 10 марта 2011, 21:28
+
-1
поддерживаю) только я за гуманную регуляцию численности))
avatar

Ecologist

  • 10 марта 2011, 21:31
+
0
в смысле гуманную? усыплять людей?
нет.это не страшно.быдло не поймет и продолжит.нужно именно расстреливать.или как в библии-камнями забивать.
с нами надо быть жестче.мы по-другому не поймем.
avatar

oldmurik

  • 10 марта 2011, 21:40
+
0
Стоп. что-то проглядывает, но проблема до конца не сформулирована.
Но понятно одно, кошки вне проблемы.
Давайте попробуем сформулировать проблему ТОЧНО.
Что-то вроде «стая собак на улице — опасность для детей». Так?
Ну, и где здесь бродячесть?
На «собачьих свадьбах» в стае полно и домашних собак. Правда, им не до людей в этот момент.
Помогайте дальше…
avatar

syur_03

  • 10 марта 2011, 23:09
+
0
ну, кошки только гадят.
а собаки реально нападают.
я против них именно из-за самообороны.
avatar

oldmurik

  • 10 марта 2011, 23:29
+
0
А что Вы сами делаете (сделаете), если встретились (встретитесь) с собакой, которая собралась на Вас напасть-укусить (Вы это чувствуете спинным мозгом)?
Вообще это тема для хорошего топика. Советов-рекомендаций наберётся. По крайней мере, пока решат вопрос собачьей демографии, будем знать чего можно сделать для реальной самообороны.
avatar

syur_03

  • 11 марта 2011, 00:35
+
0
у меня сейчас травматика, плюс не раз уже отбивался ногами и руками от них.
avatar

oldmurik

  • 11 марта 2011, 16:52
+
0
Кошки крыс-мышей в подвалах ловят.
avatar

Dobrovolec

  • 11 марта 2011, 10:32
+
0
А еще мило гадят где попало))
avatar

Ecologist

  • 11 марта 2011, 10:35
+
0
Люди гадят поболее: целлофан, стекло, токсичные отходы.
avatar

Dobrovolec

  • 11 марта 2011, 15:25
+
0
я отвечу, главная проблема:
* на вело едишь когда, они тебя укусить хотят — не весело(,
* на авто, прыгают кусают колеса прокалывают, в колесо могут потасть и тогда прощай локер( и царапают краску — ущерб,
* стая реально загрызть может.
avatar

vazm6

  • 10 марта 2011, 21:25
+
0
В чём проблема?

Ну хотя бы в том, что не смотря на то, что живем в 300 метрах от школы, мы не можем отпустить детей в школу одних — всегда нужно провожать и встречать… как раз из-за огромной стаи собак в 10 квартале. Также не смотря на то, что дети уже достаточно взрослые (2 и 4 класс) мы не можем отпускать их одних на различные кружки (не смотря на то, что все они в километре от дома) — страшно не то, что детям нужно переходить дорогу (этому можно научить), страшно то, что ребенок не сможет себя защить, испугается и побежит если нападет стая собак.

Заметьте, я не веду сейчас речь о одиночных собаках живущих во дворах. Они мне тоже не нравятся. Но в большинстве своём они достаточно миролюбивы. Но собак сбившихся в стаи, почувствовавших вкус своей силы нужно уничтожать любыми способами.

В городе не должно быть стай. Городские власти обязаны обеспечивать безопасность жителей на территории города. А они ничего не делают. Проблема по сему в преступной халатности и бездействии властей.
avatar

zh-tlt

  • 11 марта 2011, 09:32
+
0
На меня однажды напали всего 2 собаки, это было в час ночи в 30 метрах от входа в городскую думу. Я просто чудом отбился ногами от них. Поэтому нужно уничтожать всех бродячих собак, желательно из стрелкового нарезного оружия с глушителем.
avatar

Zoom-Zoom

  • 11 марта 2011, 12:14
+
0
Владимир Анатольевич, у Вас работы много?
avatar

vazm6

  • 10 марта 2011, 21:27
+
0
А мне вся эта собачатина и кошатина напоминают в Тольятти развитие сценария романа «Собачье сердце». Там в романе тоже эта проблема такой важной казалась — она олицетворяла общую проблему безнравственности в обществе и его глупость и тупость.
avatar

Belozerova1

  • 10 марта 2011, 22:19
+
0
Вижу сейчас одну единственную проблему — пока до сих пор НЕ СФОРМУЛИРОВАНА ПРОБЛЕМА ЭТОЙ ТЕМЫ.
Предлагаю методику:
1. Точная формулировка проблемы.
2. Сбор ВСЕХ вариантов (без критики и ограничений).
3. Сортировка и выбор оптимальных предложений.
4. Передача предложений депутатам и другим народным избранникам.
5. Всё.
avatar

syur_03

  • 10 марта 2011, 23:13
+
0
Добавлю. Если перескакивать этапы, получится фигня, безрезультатная бла-бла, флуд.
avatar

syur_03

  • 10 марта 2011, 23:15
+
0
Поздно, Доктор! Пациент уже не операбелен.))
avatar

mihail

  • 10 марта 2011, 23:18
+
0
Тогда давайте поплачем.
И не будем надувать щёки. И врать, что чего-то там решаем, чего-то там обсуждая.
avatar

syur_03

  • 10 марта 2011, 23:20
+
0
Думаю, Владимир Анатольевич сможет помочь с пунктами 4-5.
А может Елена Сайгушинская подскажет ЧТО решает её рациональное решение.
avatar

syur_03

  • 10 марта 2011, 23:19
+
0
Проблема, я думаю, в том, что бездомные собаки — потенциальный источник опасности для человека. А также антисанитарии.
А варианты решения проблемы тут недавно голосовали. Если мы являемся сторонниками демократии, то наверное этот опрос близок к реальному мнению общества. И значит надо просто выполнять его результаты на деле.
avatar

mihail

  • 10 марта 2011, 23:26
+
0
бездомные собаки — потенциальный источник опасности для человека

Давайте сформулируем дальше.
При каких условиях они становятся реально опасными?
Они же не все и не всегда опасны, а именно потенциально. Могут стать. Когда?
avatar

syur_03

  • 11 марта 2011, 00:29
+
0
Без понятия, если честно.
Меня однажды (давно уже) покусала собака с одного склада, которая даже меня знала в принципе. Была она одна (не в стае). Я на нее не нападал. Щенков не было. Вот что на нее нашло?
Но вообще я не собаконенавистник, и собаку ту простил почти сразу.))
Но угрозу они представляют. Для детей прежде всего.
avatar

mihail

  • 11 марта 2011, 00:35
+
0
Наверно когда заболевают бешенством. Болезнь такая есть. Тогда и становятся опасны.
avatar

Belozerova1

  • 11 марта 2011, 00:45
+
0
Михаила, да и многих, кусали не бешеные.
Тут не только бешенство.
Если бы был голод, то собака не только покусает, но и попытается съесть.
Хотя бешеное животное безусловно опасно.
avatar

syur_03

  • 11 марта 2011, 01:02
+
0
Ну хорошо. я просто не хотела говорить. тогда собаки просто ненавидят людей, ненавидящих их. собаки выполянют миссию по уничтожению людей. Вы это хотели услышать?

собаки чуют негативную энергию и бросаются на неё — вот и всё.
avatar

Belozerova1

  • 11 марта 2011, 01:05
+
0
Ну уж ты сказанула.))
Это животные. Их поведение предсказать трудно.
Меня тогда собака скорее всего укусила потому что охраняла территорию. Хотя я шел с владельцем этой территории, практически с тем, кто собаку кормит.
И также потом когда я приезжал она на меня не нападала. И до этого тоже.
avatar

mihail

  • 11 марта 2011, 01:44
+
0
Я вообще не знаю, почему так идеализирована в народном творчестве и даже искусстве психология собаки. собака — это животное, такое же как и человек. собака бывает и холуй. Вас тогда укусила именно холуй. Она просто выслужилась перед своим хозяином, который её кормит и показала ему на слабом — что не зря. На самом деле, собаки это не такие честные существа, какими их хотят показать. Я считаю собак предательскими существами в равной мере. как и преданными.

Есть аткое выражение: «Слишком честные глаза для честного существа». А существом может быть как человек, так и собака и кто угодно.
avatar

Belozerova1

  • 11 марта 2011, 01:49
+
0
Я не согласен. Собаки — не предатели. И примеров предательства с их стороны у тебя нет.
Я вот думаю, что у нее просто настроение было плохое. Да Бог с ней, с собакой той.
avatar

mihail

  • 11 марта 2011, 02:14
+
0
Пример: тебя укусила собака, а за что, если она тебя знала? Что значит — настроение? Да, говорят, некоорые собаки загрызают до смерти сових хозяев, которые их кормили и лелеяли годами, какие-то породы. Разве это не предательство человека: укусить просто так знакомого человека (ты ещё и прикармливал может её тоже?), загрызть хозяина?..
avatar

Belozerova1

  • 11 марта 2011, 02:29
+
0
Может я и ошибаюсь, но выскажу своё мнение. Так вот, обещают в ближайшие годы засуху, неурожай и голод. Вот свиней в Тольятти уже всех забили. Тут вот писали на сайте. Так вот. Я вообще бываю фантазёром и вот что скажу: а вдруг через пару лет, тройку лет в Тольятти вообще кушать ничего не будет и люди будут рады собачатину поесть, но и собак уже не будет?

Простите все, конечно, но мне кажется, что именно так вот и будет. Я так и не поняла, зачем свиней-то зарезали и прекратили производство? Зерна нет их кормить, что-ли?

Ну в общем, как-то так. Я думаю, что общество РФ вообще катится к своему вымиранию.
avatar

Belozerova1

  • 11 марта 2011, 00:03
+
0
Я так понял, Ваше предложение — использовать бывший свинокомплекс в качестве приюта для бродячих животных. Хорошее предложение.
avatar

syur_03

  • 11 марта 2011, 00:26
+
0
Немножко не так поняли) Но кстати, почему бы и нет? А чем собак кормить? Если свиней кормиь нечем чем собак кормить? Свиньями этими если только?

Я знаю одно: убивать собак негуманно. Негуманно и по отношению к людям ничего с собаками не делать. Они опасны для людей.

Нужно срочно вводить закон в стране об ответственности за собаку, которую завёл. Уголовный или включить в уже имеющееся УК РФ статья о жестоком обращении с животными понятие выброса собаки на улицу. Выбросил собаку — сел в тюрьму или штрафище огромный!!!

строгий учёт собак по квартирам и хозяевам.

А вообще, я имела ввиду, что сокро людям жрать нечего будет и собакам будут рады, но собак тоже не будет.

так, насмешка природы я хотеласказать, всё к этому и идёт. я предлагаю грабить магазины)))

люди стесняются сказать и писать, а ведь все голодают, нет денег почти не у кого. Может я излишне драматизирую ситуацию… но люди у нас в стране странные какие-то, глупые до одури, глупее собак.

Кто-нибудь понял, что цены повысились, а денег нет? Если бы поняли, была бы власть другая. А от одури и из собак уже проблему делают.

Кстати, а почему вот бомжи собак не едят? ведь им тоже голодно, сейчас хочешь, а нет денег на подачку бомжу. Так почему собаки бомжами ещё не съедены, ведь зима прошла, а собак по-прежнему много?
avatar

Belozerova1

  • 11 марта 2011, 00:33
+
+1
О, дежурных ещё нет, а обсуждение пошло.
Славно.
avatar

syur_03

  • 11 марта 2011, 00:36
+
+1
Сергей Юрьевич, очень здорово, что вы подключились к обсуждению!

На самом деле, написав «проблема — бродячие животные Тольятти», я имел ввиду целый «узел» — комлексное и систематическое неумение ни властей ни экологов цивилизованно выстроить работу с бродячими животными. Если попробовать этот комплекс разложить, простите за предельную откровенность, получится, примерно так:
— Мэрии города в лице мэра и главы Департамент Гор. Хозяйства, очевидно, просто наплевать на бродячих животных. У здания мэрии их нет, а значит не водится и в городе.
— Экологи, а именно те компании, которые пытаются заниматься организацией работы с дворнягами, по моему, на самом деле упорно хотят получить финансирование из бюджета на эти цели. Этим забота ограничивается, таково мое сугубо личное мнение, будь то ЭкоВоз, «Рациональное Решение» или кто-то еще.
— Собак на улице при таком отношении не становится меньше. Нападают на детей, плодятся, потому что их подкармливают сердобольные бабушки. Нападают и на взрослых. При этом, наверняка, разносят заразу.
— Есть еще морально-этическая сторона вопроса. Зоозащитники, кричащие о том, что животных нельзя убивать, у меня лично тоже вызывают неоднозначное отношение. С одной стороны — расстреливать дворняг на глазах у детей и женщин, а потом куда-то увозить и, возможно, вполне цивильно кремировать — недопустимо. С другой стороны в городе, насколько я знаю, есть минимум две-три печи, для кремирования туши до 30 кг. То есть отловить и очевидно больных особей усыпить, после чего кремировать — это вполне нормально.
— И последнее, а точнее — первоисточник проблемы. Я считаю, что средства, которые тратятся на лечение тех дворняг, которых сложно вылечить нужно тратить на ликбез для гражданского населения. Откуда берутся бродячие собаки?! — Правильно их выбрасывают на улицу! Когда семья сделала евроремонт с ламинатом, например, или просто потому что ребенок «перегорел» и ему не хочется гулять с собакой, заниматься ее воспитанием, а это весьма серьезный труд и т.д. и т.п.

А самое любопытное — ничерта по сей день с начала обсуждения ситуации непонятно, как разрешать все эти вопросы, сходящиеся в одну проблему! Те же едросы давно могли такой пиар перед выборами себе устроить, аккуратно и гуманно зачистив улицы от бродячих животных.

А кошки, кстати, хоть и бродяги — весьма безобидны. В подъезде дома живет целое семейство, уже три весны подряд появляются прелестные голубоглазые котята, их разбирают. Вчера вот и кошку забрали в квартиру в нашем же доме.

Я до того ни разу не включался в дискуссии по поводу животных. Тут вот решил высказать свое мнение.
avatar

PINGvin

  • 11 марта 2011, 07:52
+
0
Уважаемый Пингвин, сегодня я опубликовал в разделе Сейчас скажу статью под названием ,, Страна должна знать своих героев,,.По прошествии нескольких минут эта выставленная мною статья исчезла.После я выставил ещё раз её в тот же самый коллективный блог и по прошествии 10 минут она опять исчезла от туда.На мой электронный адрес пришло последовательно два сообщения от пользователя с ником Ангри хангри.Содеожание первого,, Автор, зачем вы еще раз публикуете этот пост?,, Содержание второго,, Она один раз уже опубликована, ее читали и комментировали. Выставлять второй раз аналогичный текст нехорошо.,, Очевидно что некто под ником Ангри хангри является сегодня исполнителем роли администратора.Возмущает тот факт с какой циничностью этот Ангри хангри не замечает того что статья публикуется в коллективный блог и ссылается в своих действиях по удалению на то что она уже опубликована в личном блоге.Это выглядит ещё более мерзко с его стороны если учесть что в своих постах он сетует на недостаточную демократичность и свободу слова в нашем обществе и обвиняет в этом высшую власть государства.Хочу довести до вашего сведения данный факт потому, что ваши действия по отношению ко мне в первый день моего появления на сайте произвели впечатление человека спокойного и терпеливого.Буду надеяться что вы учтёте вышеизложенное мною и примите какие либо меры.
avatar

woken

  • 14 марта 2011, 13:32
+
-1
Вокен, откройте статью в личном блоге, в окошке, где выбирается блог, переставьте ее из личного в коллективный.
А публиковать одно и то же два и более раз не стоит.
avatar

angry_hungry

  • 14 марта 2011, 13:36
+
-1
А вообще слог доставляет истинное наслаждение ценителю прекрасного:
Возмущает тот факт с какой циничностью

Это выглядит ещё более мерзко с его стороны если учесть

Хочу довести до вашего сведения данный факт

Буду надеяться что вы учтёте вышеизложенное мною и примите какие либо меры
avatar

angry_hungry

  • 14 марта 2011, 13:40
+
0
Однако, Вы избирательны! Может стОит массово увековечивать «перлы дня»? Какие «россыпи» пропадают…
avatar

Visson

  • 14 марта 2011, 14:36
+
+1
Почти со всем согласен. Интересно, что на этот счет думают «дежурные».
avatar

klauss

  • 11 марта 2011, 08:50
+
0
Доброе утро всем. Тему выбирал не я, но мне она близка и наверное понятна.
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 10:03
+
0
Расскажите, какие впечатления от приюта «ЭкоВоза»? Говорят, там собачег душат…
avatar

PINGvin

  • 11 марта 2011, 10:15
+
0
ШОК!!! Ещё бы известили бы САЙГУШИНСКУЮ о том, что она дежурит!!!
avatar

55555

  • 11 марта 2011, 11:33
+
0
Я договаривался с ТПП. Сказали, что ей сообщили. *в недоумении*.
avatar

PINGvin

  • 11 марта 2011, 11:39
+
+1
Сейчас появится возможность выйти на разговор Сайгушинской, а пока выскажу свое мнение.
На мой взгляд все зависит от культуры и истории народа и страны. Если в посмотреть на кладбище у нас и у «них», то сразу становится ясно кто как относится к предкам, памяти и истории.
Точно так и с животными. Там, в цивилизованных странах то же есть проблемы бродячих животных. Это ведь планета, которая заселена не только человеком, но и другими видами жизни. В свое время человечество решило жить рядом с определенными видами животных, как то лошадь, корова, кошка, собака… и пр. У них нет другого места на этой планете. Дикими они уже не станут и в лесу для них уже нет места. Задача человека, как существа разумного правильно и безболезненно выстроить отношение с «соседями» по жизни. Перебьем собак, прибегут действительно бешеные лисы и прочие разносчики от которых мы сегодня зашищены собаками…
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 12:21
+
+1
Сегодня можно поговорить и на другие темы города. Почему хорошо в Альметьевске и не так у нас? Почему программы работают в Татарстане и становятся фикцией в нашей области?
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 12:54
+
0
Ваш недруг Цыфронафт куда-то скрылся! Не хочет дискутировать…
Вы можете сказать, как предприниматели отреагировали на повышение страховых взносов. Есть ли уже какая-то статистика, или чисто личные наблюдения: сколько закрылось, сколько в тень ушло, кто что нового придумал?
Про обращения к депутатам не рассказывайте. Читали.

2 Как представитель фракции Декабрь, что Вы думаете насчет истории с водонапорной башней?
avatar

mihail

  • 11 марта 2011, 13:16
+
+1
Я не просто представитель Декабря, а еще и коренной житель города который помнит как город строился «вокруг» этой башни. Это практически начало города, его второй истории. Я помню 20 лет назад ее выпрашивал Володя Лебедев под детский спорт-клуб.
Одним словом от истории нельзя отказываться.
Что касается статистики, то она появится только после 5 мая, и тогда можно будет посмотреть куда ушли… и кого. Думаю, что именно эти страховые взносы положены в основу инфляции этого года. Думаю, что правительство об этом знает. Ждем шагов.
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 13:47
+
+1
Уважаемый, Владимир Анатольевич!
Конечно на вас одного нельзя возлагать надежды по решению вопроса с приютами! (в особенности Фосфор)
Но Вы же сами в курсе ситуации и не нам рассказывать, что за деньги человек может забыть, о том что он «самое РАЗУМНОЕ существо на планете»!
Кто-то здесь сказал, что убийство — это естественный отбор! Получается, что и за убийство людей, близких наших или незнакомых, это не важно, судить никого не нужно??? Это же естественный отбор! Животные — как дети — беззащитны, это все равно что ребенка убить! Собаки стаями нападают на детей? А педофилы на детей не нападают? Но мы же не отлавливаем всех мужчин без разбора! Давайте научимся решать проблемы в комплексе!
avatar

lev2011

  • 11 марта 2011, 14:18
+
+1
Мужчин тоже отлавливают, кстати) Всех без разбора с 18 до 27 лет — каждый призыв))
avatar

Ecologist

  • 11 марта 2011, 16:21
+
0
Владимир Анатольевич! Мне близка тема животных, я знаю все статьи законов, которые касаются животных в городе. У нас в Тольятти есть Постановление мэрии подписанное Пушковым А.Н. 5 апреля 2010года, т.е. менее года назад. Разработано оно в соответствии с Федеральным законодательством, в порядке исполнения прописано всё по вопросу решения проблемы безнадзорных животных, деньги выделяются.
Постановление не то, что нарушалось, но и вообще не соблюдалось компанией «Эковоз». На многочисленные обращения и жалобы граждан города в разные инстанции и, в том числе, в общественную приёмную мэрии, никаких шагов в отношении пресечения нарушений законов Эковозом не предпринималось. Мало того, коллективное обращение с 76 подписями студентов и преподавателей Института КП вообще осталось без ответа.
На сегодняшний день, когда в свете обсуждения нового закона ФЗ «Об ответственном обращении с животными», в более чем 50-ти городах за последние 2 месяца (и в Тольятти тоже) прошли митинги, демонстрации и пикеты, за цивилизованные, т.е. гуманные программы снижения численности безнадзорных животных, мы В Тольятти похоже готовы сделать шаг назад.
После первой «просьбы» «Эковоза» пересмотреть Постановление мэрии, так, как угодно-выгодно этой компании, чиновники, лоббирующие их предложения, сразу сообщили, что Постановление будет доработано.
Мне было заявлено дословно:«Мэр гарантирует, а мы работаем!»
Как Вы, как депутат относитесь к тому, что простые избиратели не удостаиваются ответов, а коммерческие структуры «правят миром»? или мэром?
avatar

55555

  • 11 марта 2011, 14:36
+
+2
Если есть нарушение Закона, то надо подавать в суд на эту организацию.
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 15:05
+
0
Владимир Анатольевич! У меня вопрос не по теме, однако воспользуюсь Вашим дежурством. Скажите, насколько малый бизнес Тольятти готов к проведению электронных торгов.
avatar

cosha

  • 11 марта 2011, 14:45
+
+1
А в чем проблема? Насколько я понимаю к электронным торгам должна быть готова Мэрия а для бизнеса вся подготовка, это получить в течении 1-2 дней через удостоверяющий центр электронную подпись. И вся недолга. Кстати, получить можно и в ТПП.
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 15:09
+
+1
Давайте научимся решать проблемы в комплексе!
И я за то, что проблемы надо решать в комплексе. Значит необходима программа, правила и план поэтапного перехода на гуманную работу с животными.
Серьезная Программа подразумевает Серьезное финансирование. Источника для этого нет даже в Москве. Бросили свою программу на полпути. Надежда только на волонтеров, благотворителей и крохи с коммуналки. Спросите у населения сколько от коммунальных платежей оно готово дополнительно потратить на животный мир?
Мне животных жалко. Я стараюсь помочь чем могу.
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 15:01
+
+1
В Москве программа провалилась исключительно потому, что выделяемые деньги проходили только по отчётности. На самом деле стерилизовались животные только на бумаге. У нас сегодня происходит то же самое. Неспроста Дмитрий Азаров усомнился в цифрах предоставляемых Эковозом. В Самаре мэр настроен решать проблемму животных на улицах в соответствии с законодательством, а не по желанию шариковых.
avatar

55555

  • 11 марта 2011, 16:03
+
+1
Подтверждение того, что уже сказано выше. У нас на город выделено в 2010 году прорва денег из федерального бюджета. А толку что. Кто в городе увидел или почувствовал. Наличие коррупции и отсутствие культуры. Я не про власть. Я про нас самих.
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 17:48
+
-1
Я всецело с Вами согласна. Мы это и есть государство. Сидят перед телевизорами люди-слизни, ругают власть за чашкой водки в своей кухне, но проявить какую то активность — нет!
Ну вот появился один из десяти, который готов на какие то действия, но что он сделает со своим желанием если против него власть денег?
Я вот уже много лет пытаюсь хоть чем то и как то помочь животным ничего не изобретая, а просто по законам нашего государства. И что7 Вот Арестов бился-бился против Эковоза, против незаконных отстрелов, а дали ему вшивую должностёнку, и он забыл, что он ветврач и назначение его в этой жизни спасать животных, а не мучать их… Хотя в концлагерях тоже доктора были, которые на детях эксперименты ставили.
Так что уж говорить о больших деньгах и большой власти. Но ведь старики, дети, животные в этом не виноваты. Так где же выход, если властьимущие работают не для слабых и бесправных, а исключительно на тех, у кого деньги? Ведь выбираем мы достойных, а они не проходят «медные трубы».
Я понимаю, что вопрос риторический, но Вы, как человек поднявшийся выше кухонных разговоров, наверняка тоже задавались аналогичным вопросом. Скажите в кратце, как по вашему, можно ли в нашем городе что-то изменить?
avatar

55555

  • 11 марта 2011, 18:29
+
+1
Да. Можно и нужно. Чем нас больше, тем скорее мы добьемся успеха. У меня, только-что родился внук. Он то же будет с нами. А я сейчас пойду и выпью за то, чтоб он вырос хорошим человеком.
avatar

jukov

  • 11 марта 2011, 20:00
+
0
Поздравляем с рождением внука! Спасибо за «дежурство»! Всего доброго!
avatar

PINGvin

  • 11 марта 2011, 20:14
+
0
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Желаю Вашему внуку чтобы он рос здоровым, а в школу чтобы пошёл уже в истиннодемократическом государстве.
avatar

55555

  • 11 марта 2011, 20:15
+
0
Присоединяюсь к поздравлениям!
Жаль, что проблема так и осталась неформулированной.
Причины может быть две: либо мы не можем (не умеем) формулировать проблемы, либо оно нафиг никому не нужно.
Здесь проглядывались 2 ветки:
одна-опасность нападения собак на человека (детей) — «я боюсь!»,
вторая-деньги выделены зря — «любопытно, а что они сделали на „наши“ деньги?»
И на этом всё закончилось.
Вообще конец-поболтали-пофлудили и конец? Или будет продолжение?
avatar

syur_03

  • 14 марта 2011, 10:56
+
+1
Сергей Юрьевич, очень здорово, что вы подключились к обсуждению!

На самом деле, написав «проблема — бродячие животные Тольятти», я имел ввиду целый «узел» — комлексное и систематическое неумение ни властей ни экологов цивилизованно выстроить работу с бродячими животными. Если попробовать этот комплекс разложить, простите за предельную откровенность, получится, примерно так:
— Мэрии города в лице мэра и главы Департамент Гор. Хозяйства, очевидно, просто наплевать на бродячих животных. У здания мэрии их нет, а значит не водится и в городе.
— Экологи, а именно те компании, которые пытаются заниматься организацией работы с дворнягами, по моему, на самом деле упорно хотят получить финансирование из бюджета на эти цели. Этим забота ограничивается, таково мое сугубо личное мнение, будь то ЭкоВоз, «Рациональное Решение» или кто-то еще.
— Собак на улице при таком отношении не становится меньше. Нападают на детей, плодятся, потому что их подкармливают сердобольные бабушки. Нападают и на взрослых. При этом, наверняка, разносят заразу.
— Есть еще морально-этическая сторона вопроса. Зоозащитники, кричащие о том, что животных нельзя убивать, у меня лично тоже вызывают неоднозначное отношение. С одной стороны — расстреливать дворняг на глазах у детей и женщин, а потом куда-то увозить и, возможно, вполне цивильно кремировать — недопустимо. С другой стороны в городе, насколько я знаю, есть минимум две-три печи, для кремирования туши до 30 кг. То есть отловить и очевидно больных особей усыпить, после чего кремировать — это вполне нормально.
— И последнее, а точнее — первоисточник проблемы. Я считаю, что средства, которые тратятся на лечение тех дворняг, которых сложно вылечить нужно тратить на ликбез для гражданского населения. Откуда берутся бродячие собаки?! — Правильно их выбрасывают на улицу! Когда семья сделала евроремонт с ламинатом, например, или просто потому что ребенок «перегорел» и ему не хочется гулять с собакой, заниматься ее воспитанием, а это весьма серьезный труд и т.д. и т.п.

А самое любопытное — ничерта по сей день с начала обсуждения ситуации непонятно, как разрешать все эти вопросы, сходящиеся в одну проблему! Те же едросы давно могли такой пиар перед выборами себе устроить, аккуратно и гуманно зачистив улицы от бродячих животных.

А кошки, кстати, хоть и бродяги — весьма безобидны. В подъезде дома живет целое семейство, уже три весны подряд появляются прелестные голубоглазые котята, их разбирают. Вчера вот и кошку забрали в квартиру в нашем же доме.

Я до того ни разу не включался в дискуссии по поводу животных. Тут вот решил высказать свое мнение.
avatar

PINGvin

  • 14 марта 2011, 11:16
+
0
А ничё, если я и еще я думаю многие-многие жители нашего города скажут, что тема, которую тут обсуждали — мне и многим пофигу?
Лучше бы дороги сделали.
avatar

bambucha

  • 14 марта 2011, 13:56
+
0
Ради Бога! А я раза четыре общался с людьми, чьих маленьких детей во дворе кусали дворняги. Им не пофигу.
avatar

PINGvin

  • 14 марта 2011, 14:24
+
0
А я каждый день общаюсь с сорока четырьмя людьми, которые торчат в пробке у парк-хауса и в зеленой зоне. И это — реальная проблема. Они вот тоже скоро кусаться начнут.
avatar

bambucha

  • 14 марта 2011, 14:33
+
0
Одновременно?
avatar

Dobrovolec

  • 14 марта 2011, 14:37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet